Påverkan

Hej

bara med tanke på tråden "etik & moral" som jag läst.

det väckte några frågor hos mej, kan man med shamanska tekniker påverka andra individer än en själv?

en del säger nej

men isåfall borde det inte vara möjligt att hjälpa någon med sjukdomar etc
är inte att hjälpa att påverka?

eller..

om vi säger att Olle är hemskt rädd för sin stora och våldsamma granne Kurt, är det möjligt då för Olle att med hjälp av sina andehjälpare göra så den otrevlige Kurt "inte ser" Olle när denne går förbi hans gård?

i hur hög grad kan man påverka andra individer, eller är alt bara bluff å båg av personer som vill verka speciella ?

Gecko

Om man kan? ja, självklart. det är ju EN av grundstenarna i shamanismen, att påverka andra... eller, påverka annat så att andra påverkas.

Vilka har sagt att det INTE går? Spännande förhållningssätt OM man håller på med just shamanism...

I hur hög grad? ja, det var ju det "etik och moral" handlade om...

Det är ju just det att det finns dom som anser det vara så, som gör mej en smula konfunderad

jag menar har ju ingen egen erfarenhet som säger att det inte är så, man ska ju va empirisk i detta visst?

leder till vissa tvivel..

och den naturliga följdfrågan är då om shamanska tekniker fungerar bättre ju mer dess utövare tror?

då är jag i en svår sits, jag har tvivel, och då kan jag inte få något bevis för mej själv vilket leder till än mer tvivel *iriterande*

Kanske är det så att de som anser att det INTE är så, egentligen inte sysslar med shamanism (även om de kallar det det) eller saknar erfarenhet av att det fungerar (de kan inte) eller någon annan anledning, svårt att sia då du inte berättar mer vilka som påstått detta.

Personligen tror jag det ligger till så att några gör det, andra inte.

Som Son av Vind sa, är det ju det en av grundstenarna i shamanismen - i hur stor grad man nu gör det; svag manipulation till rena rama intrången. Bodvar skrev på det gamla forumet om att ha gjort sig osynlig, och jag vill mena det var fler som också gjort det.

Du har rätt ang empirin, om du själv erfar något undanröjs tvivlen. Fortsätt jobba så löser det sig - du har ju inte hållit på så länge, så det kan bara gå uppåt.

Appropå tro, så får man gång efter annan höra att shamanism inte har NÅGOT SOM HELST med tro att göra, och det stämmer. Man vet vad som fungerar eller inte utifrån direkt erfarenhet.

Tvivel sliter många med, mitt råd är att shamanisera mera, lita på dina andar och be dem visa dig/lära dig. Jag vet du kan.

Mvh,
Thomas

PS
vad gäller exemplet Olle och grannen hade jag nog hellre jobbat med Olles rädslor å grannens attityd än försökt å "trolla bort" Olle K.I.S.S. principen, du vet.
DS

Jag håller med Thomas HELT och HÅLLET här. Antagligen håller dessa på med något helt annat än just shamanism när de anser att det inte går.
Det finns många virrpannor på nätet (och IRL också naturligtvis) som kallar sig än det ena och än det andra och som sprider lögner lika effektivt som bönderna sprider skit på åkrarna...

Gör som Thomas sa, "shamanisera" mera. Res, upplev. har du svårt att resa? Be någon skaffa t.ex. ett kraftdjur som hjälper dig. Bra åtgärd som "bevisligen" fungerar.

men empirisk... ja visst, jag förstår dilemmat men själv "struntar" jag i det. Shamanismen är min frizon, dit når inte vetenskapen. Det kan man på sätt och vis bevisa. För, saker är inte alltid "lika". OM det vore så skulle allt "magont" botas på samma sätt (som hos den vanliga läkaren)... men så är inte fallet. (liten generalisering, okej då...*s*)

Res, du kan, jag vet också!

This post has been edited by Vindarnas son on 2005-06-28, 10:53

hej du,

jag har läst ditt inlägg flera gånger och jag blir mycket, mycket misstänksam ungefär som om du skulle ha frågat: -du...från det ena till det andra kan man inte skada männiksor också med den här brödkniven? folk säger att brödkniven är för slö för det men vad tror du?

Om du hade kommit till mig och frågat om man kan påverka så hade jag frågat dej: vad vill du påverka och varför? Vad ligger bakom din skenbart enkla och försåtligt naiva fråga? Tänk dej för innan du sätter igång. Att rycka i Urds väv kan få oanade konsekvenser och jag har också själv dikuterat med kloka människor som erfarit att: Som man sår får man skörda! Ont kommer trefalt tillbaka.
DET är inte bara en skröna. Och för Guds skull: lek inte med krafterna -som jag vet att du har!

hälsningar... stig

... och när ändå stigfrank är i farten med varningar så kan man ju nämna detta: Att OM, utifall att man tycker att det är en god idé att kasta till exempel en brödkniv i ryggen på mig så ska man vara JÄVLIGT säker på att den HAMNAR där man ville. För det är ju inge roligt att missa... VART tar den vägen då?

Det är inte svårt att påverka, det är svårt att veta vad man gör .

This post has been edited by Vindarnas son on 2005-06-29, 22:17

Det var minsann ord och inga visor från herrar stigfrank och Vindarnas son. Bra svar utan krussiduller! Som man frågar i skogen får man svar, säger dom i Norge

Jag tror inte Gecko har lika klara likhetstecken mellan Påverka och Skada som ni. Är det inte en form för påverkan att hela och bota också, eller att "tvinga in" ett nytt synsätt för att en stackars sjuk människa skall komma ur sin deppression eller ångest t.ex.? Exempel-Olle ville ju bara göra sig osynlig för grannen.. inte skada honom.

Gecko, du söker bevis och Sanningar - stå på dig! - det kan du förvisso få höra hur mycket om som helst här, och på andra ställen - men jag tror inte det räcker för dig det är helt enkelt så att du må ut i skog och mark med trumman din eller vad du nu vill använda, och tvinga svaren ur träden, stenarna och vinden. Dina hjälpare och djur kan du alltid lita på.

Fråga djuret ditt hur du kan, som Olle, göra dig osynlig och testa det på folket runt omkring dig t.ex.

Mvh,
Thomas

Det enda jag lyckas med 100% är att pendeltågsdörrarna stannar mitt framför mig. Fånigt, men effektivt

Kul att se dig tillbaka på forumet Marie!

Men.. Inte för att regna på din parad Marie, men brukar inte pendeltåg stanna på samma ställe hela tiden? Det gör dom i a f här i danmark

Mvh,
Thomas

Så sant, så sant. Det har jag fått erfara ganska hårt. Det har hittills "bara" drabbat mig själv, men numer är jag alltid försiktig med att betrakta något som en andlig leksak.

stigfranks kloka ord "som man sår får man skörda" är en god tankeställare.

Håller med om mycket i denna tråd, men vill också veta mer om vad Gecko verkligen avsåg med berättelsen om Olle och Kurt.

För övrigt så verkar jag själv startat nått dumt mot måsarna i denna stad. Jag får numera ibland en känsla av att de "siktar in sig" på mig när jag kommer cyklande! Senast idag så kom en mås farande mot mig som en Stuka bombare längs cykelbanan men när jag väste: Våga dig bara, så vek han av i ett L..

Nu är det är ingen hemlighet att jag som många andra aldrig gillat måsar nått speciellt, dock har jag aldrig gjort dem illa. Blängt på dem några gånger visst. Nå, hursom så verkar de invänta rätt tillfälle de jäklarna..

Äsch...jag gick kanske väl hårt in i debatten! Under den hårda ytan dunkar ett hjärta av betong, som mina vänner säger...

va kul att se att man kan få igång diskussioner

okej påverka.. ja fri tolkning, om ni nu vill se det som att kasta brödknivar eller som att driva ut sjukdommar eller varför inte rent av bara kolla läget?

visst jag kunde ju ha frågat, hur gör jag för att orsaka så mycke skada som möjligt?

det spelar väl roll, vem säger att jag ska göra det, bara för att jag frågar?

jag har frågat min pappa många gånger hur man på lämpligaste vis bygger en atombomb, eller hur man startar världskrig, men ack inget av det blev av

har ingen här funderat på varför ens ande-hjälpare ibland vägrar göra det man ber dem om??

även om jag skulle vilja så skulle jag kanske inte ha möjlighet!

MVH//eran knivkastande gecko

Gecko
Kanske spårade diskussionen iväg. Eller må vara att du ville få oss på tåspetsarna, iofs misstänker jag att det senare var fallet.
Hur som helst är det ack så tråkigt att stå vilse - så ofta det handlar om att få riktning i ens liv.
Var inte ensam, var klok. Det är svårt att tyda dina inlägg; handlar de om något man kan snacka om? I så fall är mitt nummer ... eller så skickar du ett mail till <borttagen email> och så talar vi.

This post has been edited by Hedning on 2005-08-22, 22:51