Hej

Under en resa så krossade mina andehjälpare och jag några vinflaskor i mellanvärlden, vi kastade ned dem på golvet och såg hur de sprack.
såg även hur mitt kraftdjur sög ut energin ur en av vinflaskorna tills det att den sprack och föll samman.

vad menas med detta?

Min fråga för resan var om hur andar agerar i den fysiska världen, hur de går till väga.

MVH//Gecko

Hej Gecko

Förstår inte riktigt sammanbandet med dina frågor.
Undrar du vad budskapet du fick se på innebär i det fysiska eller
undrar du hur de andliga antar form i det fysiska rent allmänt ?

3stora

Min fråga inför resan var hur andevärlden agerar i det fysiska.. alltså hur de arbetar här i mellanvärlden.

då drogs jag med in i köket där dom (mina andevänner) började riva ned vinflaskorna från kylskåpet.

vinflaskorna står än idag kvar, så det var bara den ickefysiska biten av dem som krossades.

vet inte hur jag skall tolka detta?


är inte den bästa på att formulera mig :?

Stoppelistopp.
Fysiska är inte detsamma som mellanvärlden (det psykiska) men det är en del av det.
Dvs. det är inte helheten.

Utveckla gärna eller rätta mig.

Detta var intressant Trestora.

berätta då för mig om skillnaden mellan det fysiska och mellanvärlden? har alltid sett dem som en och densamma :)

Det psykiska? Om du med det menar att mellanvärlden bara är resor inåt i sig själv är jag inte riktigt enig :? Jag är enig i det Gabbe skriver om att det är samma. Ser resor i mellanvärlden, vår värld, här runtomkring oss, som att se Insidan samtidigt som utsidan av tingen (en slags "dubbelexponering" alltså) som vi i vardagen oftast bara ser utsidan på. Jag ser alltså inte bara blomman i krukan i fönstret, utan anden som är blomman.
Då jag jobbar i mellanvärlden kan jag se de andar som rör sig i mellanvärlden, bland bilar och hus... kanske också avgasandarna som svarta spottas ut längs backen för att till slut stiga upp mot himlen till vild protest från Molngubbarna.

Raka besked mao? De talade om för dig att det var just på Insidan de arbetade i mellanvärlden även om det i sin tur påverkar det fysiska/utsidan. Det är väldigt sällan de utför mirakel, alltså direkta resultat i den fysiska världen = t.ex. eldslågor från händer eller stigmata eller att de river ner de fysiska flaskorna på riktigt i köket.

(Det är förresten med just sådant som Harner inriktar sig på nuförtiden. Ska bli spännande att se vad dom kommer fram till Over There.)

Så skulle iaf jag se på det du beskriver.

//Thomas

Mellanvärlden är paradoxal, kopplat till det inre som det yttre, till det fysiska som ickefysiska.

Som jag lite förenklat ser det så befinner vi oss i mellanvärlden just nu, men det finns både en andlig ickeordinär och en fysisk ordinär aspekt av mellanvärlden. Nu när jag sitter och skriver så befinner jag mig främst i den fysiska ordinära aspekten, men när jag reser gör jag det i den ickeordinära andliga mellanvärlden.

Hmm.

Jag gör tvärtom. Använder mer psykisk energi då jag tänker på vad jag ska skriva och skriver här. När jag 'reser' fokuserar jag på kroppen och känslorna. Men känslan är ju med här så som en del av tanken (fokus) i resan.
Mellanvärlden är det psykiska som är länken dem emellan som är bunden till båda dessa verkligheter, tills den dagen vi dör fysiskt.

Eller ja. Jag vet inte... beros lite på hur man definierar termerna vi använder. Finns väl flera sätt att tänka eller se på det hela.

3stora

Jag vet inte varför man blandar in så mycket psykologi shamanismen och världarna. Givetvis är vi också psykologiska varelser och det kan bli ett psykologiskt inslag även i shamansimen och ibland även i resandet, men det är inte samma sak som själva resandet! Jag reser vanligtvis inte in i mitt eget psyke när jag reser, dvs jag fokuserar inte på kroppen och känslorna. Det kan jag göra med stor nytta och framgång när jag vill bearbeta olika känslomässiga problem, men då kallar jag det för symboldrama och inte för shamanism. När jag gör shamanska trumresor lämnar en del av min själ eller ande (eller vad man nu kallar det för) kroppen och ger sig ut i den ickeordinära verkligheten som är ickefysisk. Det är t.ex inte i mitt psyke jag arbetar med de människors själar som dött från det jordiska livet, utan det är i mellanvärlden eller övervärlden eller var de nu håller hus som oftast.

Jag tyckte Thomas tolkning av resan med vinflaskorna var bra, de visar att de jobbar på en ickefysisk nivå med det fysiska runt oss, vinflaskorna var ett vardagligt exempel hemma i ditt eget kök.