<EDIT> MOD Topicsplitt från Så vem är då regnbågskropp </EDIT>


okej har lite funderingar om hur du ska rädda värden?
om du är vegan/vegetaria, vad äter du för proteiner?
soja? linser böner?

hur tillverkar man det ? soja,linser,böner?
växer det i norra delen av swe?
växer det i skogen?

måste man inte flytta på skogen för att kunna odla dessa grödor?
har det varit skog över allt på jorden?
binder träden upp växthusgaserna?
binder åkrarna upp växthusgaser?
gödslar man dessa åkrar?

shamanism är det någonting som kommer från natur folk?
naturfolk var de jägare och samlare?
jägare och samlare odlar de grödor?

vad är sanningen?

må andarna leda dig på rätt väg!
må väl!

Ojoj högst intressant inlägg northforces! : )

För att göra en lång historia kort så tänker jag rädda världen genom att befrämja både en andlig och materiell revolution. Vi har idag ett ekonomiskt system som i grund och botten bygger på ackumulering av kapital i ett fåtals händer, det genomsyrar allt och vi måste gräva upp systemet med rötterna. Jag tror inte att vi kan reformera bort kapitalismen som rikstagspartierna på vänsterkanten vill, då har vi gått under för länge sedan.. det måste till mer radikala åtgärder..

Gällande veganism så ja jag äter mycket soja och andra baljväxter som odlats i sydligare länder. Men om vi bara börjar med det faktum att det går åt lika mycket resurser vad gäller kostnad/tid/landyta, för att producera 1 enhet animaliskt protein som 10 enheter vegetabiliskt sådant, samt att köttindustrin är en stor orsak till miljöförstöring, och ett nedbrytande av människors kroppar, så blir det ganska många gånger lindrigare för jorden att försörja mig med veganskt käk än animaliskt. För att inte tala om bara det faktum att man i många fall gynnar massiva mordfabriker genom att käka kött/mejeriprodukter, med all hormonbesprutning, psykisk sjukdom djuren drar på sig genom den onaturliga behandlingen etc etc, vi snackar rullband i dessa fabriker, finns ju både värre och lindrigare varianter av dessa, många svenska slakterier kan nog ses som den väldigt mycket lindrigare varianten om vi kikar ut i europa, men fortfarande känns det kusligt.

Man kanske skulle starta en diskussion gällande detta i lämpligare avdelning av forumet istället : )
Sedan vad nu sanningen är.. det får vänta så länge hihi.

hm kanske är det fel ställe kanske en moderator kan plasera det på rätt ställe?

är det med 0- blodgrupp bra att äta baljväxter?
0- är det vanligaste bland jägar folk?

odlas den mesta sojan som kommer till europa i brasilens?
ökar produktionen av soja?

är regnskogen som får flytta på sig då?
vilka lever i djungen i brasilen?
finns det shamaner där?

var ska de flytta om man hugger ner skogen?

behöver man bara gödsla 3 gånger innan det är dax för skörd?
hur mycket olja går det åt att få sojan till swe?

vilket djur har funnits i större delen av europa?
vilken proten källa finns naturligt i swe?

har det funnits skog i större delen av europa?
minskar eller ökar avverkningen i värden?
shamanism är det från jägar folk?
jägar folk lever av skogen?

har "imperiet" romriket sett skogen som ond?
har romarna huggt ner skogen?
har romarna spridit kristendomen?

har bonde sverige "kristnat" svenska naturbefolkningen och eldat upp "nojjderna" (shamaner)
och gett dem alcohol?

kan man producera fritt levande djur i skogen?
vad gör vi när det bara finns soja fält?
inte savan,regnskog och skog?

är jag miljövän om jag kör hummer(gör en väg) eller helicopter till skogen för att jaga älg/ren?
är det svamp tider i norr:)?

Undrar mycket!
hoppas på svar

må väl

Tja, med tanke på att forumet har (eller försöker ha iaf ;)) fokus på shamanism så kan ju diskussionen fortsätta här om ni vill. Annars är det bara att starta en ny tråd under Allmänt kanske?

Det kommer sändas ett program på Kunskapskanalen (tror jag detvar?) snart om den enorma köttindustrin och dess påverkan på miljön.

//Thomas

Jag tror att det är alldeles möjligt att vara shaman även om man har A-blod (bondeättling), undviker kött och käkar sojabönor!

Vi är så olika vi människor, och behöver olika saker. Varför göra allt till "rätt" eller "fel"?

Hälsningar från en glad köttätande och sojaundvikande "nolla" med veganvänner.
(Skall erkännas dock att jag helst bara äter KRAV-kött och aldrig gris, för då kräks jag!)

Du är en sannerligen frågvis man/kvinna northforces, ingen större tvekan på den punkten... och det är bra! :)

Det är vad jag vet i de flesta fall helt lugnt att äta vegetariskt även om man har blodgrupp 0, det kräver dock extra noggrannhet eftersom man har svårare att tillgodogöra sig aminosyrorna från vegetabilierna, vad jag har hört. Vet många 0-människor som är veganer vars hälsa och välmående ligger på topp. Inte alltför insatt i detta med blodgrupper dock.

Det stämmer gott att en stor del (största?) delen av sojan kommer från brasilien, och ja en av de vanligare orsakerna till regnskogsavverkning är utbredningen av sojaodlingarna. Men vad jag har hört så går största delen av all denna soja till djurfoder som används i köttindustrin! För att utvinna 1 kg protein ur en ko, så krävs det 10 kg sojaprotein, som hade kunnat ätas direkt av människorna istället.

Vilken proteinkälla som finns naturligt i Sverige? Jag vet faktiskt inte.. bra fråga. Viltköttet vi äter står väl kanske för högst en promille av det kött vi stoppar i oss, och det kött som vi köper i affären är definitivt inte naturligt framställt. Sedan är ju inte en särskilt stor del av baljväxterna, vad jag vet, framställda här i sverige, så det är ju ett ganska stort problem antar jag.

Vi lever inte i något jägar/samlar-samhälle längre. Om alla idag skulle leva av skogen genom jakt så skulle det ju inte finnas några djur kvar alls. Däremot tror jag en god lösning kan vara mer lokal småodling och att folk börjar leva närmre naturen och lever av den mer direkt, fast i balans såklart.

Slutar vi sedan använda merparten av allt sädeslag och baljväxter till djurfoder och börjar äta så lågt ner i näringskedjan som möjligt, samt utvecklar tågförbindelser och alternativt energidrivna transportsystem för att frakta mat etc, så tror jag vi är på god väg nånstans...

En högst intressant men också obehaglig länk: http://www.masskilling.com/

Jag tror det är svamptider uppe i norr, jag har inte varit så aktiv på den fronten i år : )

Tack och lov att vi alla tror lite olika på vad som är nyttig mat och god hushållning av våra resurser. Det skapar automatiskt olika alternativ och gör att vi och vår kära jord inte står och faller med att ett enda system ska fungera! Härligt med dina visioner, regnbågskropp! Ser fram emot att du låter de olika trådarna genomsyras av dessa!

Trots att jag egentligen håller med om att din presentation kanske inte ska fyllas av en politisk diskussion, vill jag säga: Själv har jag befunnit mig i olika tillstånd av vegetariansim genom åren. Som tur väl är har jag aldrig trott på att alla människor klarar sig utan kött. Det har nämligen visat sig att min hälsa kräver att jag äter kött, men jag försöker göra det med största möjliga respekt för djurens rätt och jordens resurser... Att leva med att vara människa innebär att acceptera att jag behöver kött för att leva. Tråkigt men sant.

Må gott regnbågskropp! Fint att du är här! /BotHild

Tack, Utien! Det där behöver man påminnas om ibland. Väldigt fint sagt och helt rätt inställning. ;)

Tack Bothild för dina ord!

En liten fråga: vad är det som gör att du måste äta kött för att bevara din hälsa? Jag tänker att allt som finns i animalier ju också återfins i vegetabilier, förutom b12 och vitamin d i några större mängder, men det kanske handlar om att det är svårt för vissa att tillgodogöra sig näringsämnena från vegetabilier?

Lev gott!

hm okej!
har lite tidspress på mig just nu.
så det hela kan miss tolkas ganska lätt!
men till saken ska sägas att jag testat utan kött med kött soja inte soja helt enkelt testat med mig själv under antal år och ett protein består av stort antal aminosyror (kommer inte i håg hur många) men 11 som vi människor inte kan bygga upp själv utan måste få in utav födan och proteinet från mjölk (vassle) innehåller "bäst" eller i alla fall mest av de som vi inte kan producera men då kommer det med det sämst kolhydraten (laktos) som gör de dåligt att inta för att det är det "snabbaste" så det tär på insulin pumpen.

en kombo av linser och böner kan ge halten av de 11 aminosyrorna men inte i opptimal koncenteration
kött ger en "bättre" utfall av de 11 aminosyrorna och kroppen behöver inte jobba lika hårt och kan konsentretra sig på annat .

ca 18 miljoner ton älg kött(enligt aftonbladet så det måste vara sant:) tas från den krympande skogen och stammen är minskande för att den statliga skogsindustrin tycker att de äter för mycket skog.

om det inte har med shamanism att göra vad är då shamanism????
och vad har det med politik att göra
för er här på forumet
kan ni snälla definiera det för mig!

ha det bra så får jag försöka att ta det mer utförligt på ett tag innan nästa full måne i alla fall!

må väl

Kära regnbågskropp! Jag skulle väldigt gärna besvara din fråga, men dels vill jag inte fokusera på bristerna i min hälsa just nu, dels behöver jag låta bli att tänka för mycket på min kost. Allt jag kan säga är att jag lever på marginalerna vad gäller livskvalitet och måste tyvärr vara extremt lyhörd för vad som är bra för mig och inte för att alls ha något som ser ut som ett liv. Och har kommit fram till att jag i det väljer att döda för att själv leva....

Dessutom har jag gjort mina försöka att vara vegan och solidarisk med både människor och djur så till den milda grad att det krävde för mycket medvetenhet och kontroll i mina inköp av mat och andra varor. Motvilligt tvingades jag inse att varken maten jag åt eller det förhållningssätt jag utvecklat till den var sund. Jag måste säga att det var en j-a tur för mig att jag hade insett tidigare att vi lever i ett ekosystem, där människan inte självklart befinner sig lågt ner i näringskedjan. Annars hade jag nog förgåtts av kval. Nu var det illa nog att acceptera att jag var en av dem som inte klarade vegmat!

Hälsningar från mig i all min mänsklighet /BotHild

Jag kan lägga mig i debatten lite, för jag har liknande erfarenheter som BotHild när det gäller mat.
Jag ville inte heller döda för att kunna leva, så jag blev vegeterian. Dessutom är jag hälsointresserad, och när min hälsa vacklade allt mer betänkligt blev jag vegan, för det kunde ju mycket väl tänkas att jag blev sjuk av mjölk. Efter bara något eller ett par år låg jag på sjukhus. Jag hade så mycket näringsbrister att de trodde jag hade ätstörningar, och min veganism spädde på den misstanken. Så trots att jag inte kräktes upp mat det allra minsta blev jag bevakad, för de trodde att jag ljög. Så småningom visade det sig i just mitt fall att jag är glutenallergisk, och alltså inte kan äta vete, korn, råg, och havre. (Just havren kan vissa glutenintoleranta äta, jag får lite problem med det, så jag får bara äta mycket lite av det, tyvärr.)
Eftersom jag var kunnig inom näringslära åt jag rätt, kombinerade säd och baljväxter osv. för att få optimalt proteinupptag. Det jag inte visste var att hos vissa människor (25-30 % av svenskarna) som bär en viss gen kan man provocera fram en glutenallergi genom att äta mycket gluten i glutenhaltig säd, vilket jag gjorde som vegan. Gluten är ju ett protein...
Så, nu var jag glutenallergisk. Dessutom hade jag med tiden fått en trasig sköldkörtel, den var sönderstressad och jag blev väldigt sjuk. En av komponenterna i mat som förstör en redan trasig sköldkörtel är soja som inte jäst, dvs vanligt sojaprotein, tofu, sojamjölk etc. Så i praktiken fick jag undvika sojaprotein också. Vad fanns kvar? Jag behöver ju protein...
Förskräckt och förtvivlad insåg jag att det var dags att äta för att överleva. Mjölk var inget proteinalternativ, jag var så trasig i magen att jag inte längre klarade av mjölken, så läkaren sa till mig att plocka bort den med, det är vanligt bland glutenallergiker att inte kunna klara mjölk så bra till en början.
Försiktigt började jag äta små mängder kött, trodde att magen skulle bli olycklig efter mer än 15 år utan kött. Första lilla biten var en bit torkat renkött, hade fått rådet att börja med det. Oj, jag blev hög, faktiskt. Så mycket energi hade jag inte känt i kroppen på många, många år. Känslan av att bli hög av kött försvann i takt med att jag fick en bättre näringsbalans i kroppen. Nu äter jag kött varje dag, och har heller aldrig varit så pigg och frisk i som nu.
Ett av mina egna krav för att kunna äta kött var att jag ville klara av att döda djur, annars hade jag känt mig som en hycklare. Jag började med att fiska. Jodå, det gick, och fisken var god. Sedan blev det problem, eftersom jag inte har jaktlicens och därmed inte eller har någon älgstudsare hemma. Men jag satte mig ensam ute i skogen och gick noga igenom alla mina känslor, levde mig in i en jaktsituation. Jo, jag skulle kunna skjuta. Att stycka kött kan jag också klara av, det är lättare att prova på i verkliga livet än själva jakten.
Nu är det ju inte så att jag påstår att alla behöver kött, eller ens mår bra av det. Jag har flera vänner (intressant nog har de oftast blodgruppen A om du är inrtesserad av blodgruppsdieter) som är vegeterianer och mår utmärkt bra av det. Jag själv har blodgrupp 0 och är enligt den teorin en köttätare, och för mig personligen stämmer det ju.
Jag kan fortfarande tycka att det är jättetråkigt att behöva döda för att leva. Jag gör så gott jag kan, äter vilt eller Krav för att djuret åtminstone inte ska behöva lida under sin livstid för att jag finns. Jag äter inte gris alls, verkar vara överkänslig även mot griskött (jag kräks av det). Och så äter jag fisk och ägg. Och massor av grönsaker och en del frukt. Gärna baljväxter också, jag äter dem inte istället för kött, utan istället för potatis eller pasta. Baljväxter innehåller mycket kolhydrater vid sidan av proteinet.

Okey riktigt intressanta saker man får läsa här!
Ska nog kolla upp detta med blodgrupper och det ena och det andra, några riktigt bra varningens ord där uthien och bothild! jag hade faktiskt ingen aning om att det kunde gå så illa trots att man är riktigt noga med sin kost. Jag har varit vegan i 3,5 år, och vegetarian i 2 år före det, har kollat upp mina näringsvärden vad gäller vitaminer/mineraler, lever- och njurstatus etc nyligt och fått konstaterat att allt är i sin ordning.
Men det där med utvecklande av glutenintolerans, försvagad sköldkörtel etc är något jag aldrig tänkt på faktiskt.
Jag har länge trott att säkert åtminstone 95% skulle må prima av att äta veganskt så länge det är välkomponerat och görs med yttersta noggrannhet, men det är kanske inte så enkelt ändå!

Northforces: Aha jag trodde det var tvärtom, att kroppen lättare tillgodogör sig aminosyrorna från vegetabilier än kött, men det var väl mest något jag gissat mig till i o m att kött är mer svårsmält och tungrott för kroppen.

Men det viktiga är såklart att vi alla är ärliga med vad som är bäst mot oss själva och naturen, kan man inte överleva utan kött så kan man ju inte det, inget fel!
Som regel så beror ju stora delar av världens hälsoproblem av överkonsumtion av kött, men det är ju inget som gäller alla såklart!

Hängde inte med riktigt i vad du menade med med älgkött och skogsindustrin och vad det har att göra med shamanism och politik, men ja utveckla gärna nån gång!

Lev gott alla!

En sak till som jag tänkt på över natten Regnbågskropp:

Något jag sett hos både tjejer och killar är tendens till ett anorektiskt förhållningssätt till mat utvecklat bara genom att leva veganskt. Denna attityd till den egna maten och egna kroppen kan bli ännu värre om man dessutom ägnar mer tid åt att propagera för att andra ska bli veganer, och om man i det har en väldigt moralistisk hållning mot andra. Det verkar som att det blir svårt att lyssna på egna signaler och respektera sina behov, när manlagt så mycket tankemöda på vad man BORDE behöva istället på vad kroppen faktiskt säger att den behöver. Det är något som oroar mig av ren omtanke varje gång jag möter en vegan som är väldigt inne på att ställa andra till svars för sina val.

Jag hoppas att ni alla som söker en väg i att respektera djur och värna om jordens resurser- och förhoppningsvis också söker solidaritet med andra människor- också ger er själva utrymme att leta er fram i tillvaron i alla de olika vägar som finns vad gäller moral, politik, andlighet, vardagsrutiner, mat, kärlek och så vidare. Morgondagens vägval är inte alltid självklara idag! Lämna dörrar öppna åt er själva!

Nu har jag sagt mitt i den här tråden om att äta "rätt" och vad det är för vem. Starta en ny om vegetarianism-shamanism-politik, om ni vill. Den enda anledningen som gör att det är ok att ha detta samtal här, på en presentationstråd, är att det är ett ämne som ligger dig nära om hjärtat Regnbågskropp!

Uthien: Jag känner inte igen detaljerna, men själva processen som du beskriver. Eftersom jag har fibromyalgi (det är det som gör att jag har så små marginaler), så har inget hunnit gå så långt för min del. Mitt system strejkar i utmattning och smärtor, innan jag hinner bli så illa skadad rent faktiskt. Jag är intressant nog också en nolla, eller jag menar har blodgrupp O.
Dessutom finns det faktiskt ingen idag som vet vilka konsekvenser det får om vi äter överdrivna mängder fytoöstrogener, som det finns mycket av i soja och råg (den som vill läsa mer om det får googla)... Nu slut!
/BotHild

När det gäller att man inte vill döda för att äta, hur funkar det om man samtidigt praktiserar shamanism? Då shamanen ofta håller med om att allt är liv, och att allt levande har en ande eller själ?

Liv behöver liv för att leva. Det kommer man aldrig ifrån. Vare sig det är gris eller morot, samma Liv. Efter att ha språkat med både morötter, grisar, sallad och kossor är det svårt att dra skiljelinje mellan vad som är liv och inte för mig längre.. :?

Nu äter jag i stort sett bara animaliskt kött och fett (plus en del grönt) och har aldrig mått bättre. 0 sockermat alltså, inte ens paprika mao. Går ner i vikt, har enorm energi och är urfattig pga det ;)

Tack till regnbågskropp för att han låter sin presentation vara grogrund för en så intressant diskussion! :D

//Thomas

Förut var jag väldigt mycket för att propagera och ställa folk till svars o s v, idag så vet jag knappt att jag är vegan, det går så rutinmässigt och det är inget jag funderar så mycket över längre, vad som är vad liksom, det bara är så, men så fort någon frågar så är det klart man svarar, och det finns ju nästan inget roligare än riktigt hetlevrade politiska/filosofiska diskussioner :D

Du har en poäng i det du skriver Uthien!
Var ju faktiskt så det började för mig, alltså att jag utgick ganska mycket från vad jag borde vara istället för att känna mig fram, 16 år gammal och brinnande av ilska mot världens orättvisor : ) Det är jag såklart fortfarande, om än på ett annat sätt. Men hursomhelst det var ju bara så att en dag beslutade jag mig för att äta kött en solig eftermiddag, och sedan dess har jag inte gjort det, och det har blivit en del av mitt liv som jag som sagt inte ens reflekterar över längre. Men jag har börjat fundera i o m denna tråd, att tänk om det är så att jag egentligen inte mår bra av att bara käka veganskt, det tycker jag ju att jag gör, men i relation till om jag åt kött alltså, har ju inte gjort det på över fem år. Nog för att jag i allra högsta grad betvivlar det! Haha vore ju komiskt om det i slutändan blev så att den propagerande veganen började äta kött istället för tvärtom efter denna diskussion :)

Thomas: Jag tycker det funkar utmärkt, och jag tycker fortfarande även att i många, kanske de flesta fall, så är det nog en del av shamanens ansvar att respektera allt liv. Vilket man, i regel, inte kör genom att köpa en revbensstek på coop eftersom att den ko/gris som detta kött tillhört utstått det mest usla liv och förtryck, vilket man då upprätthåller enligt lagen om produktion och efterfrågan.
Visst gurkor, stenar, morötter och grisar är ju i grunden alla genomsyrade av liv, men gör en resa till grisens ande och fråga om den tycker att det liv den utstår är i harmoni och i hälsa, vilket nog de flesta skriver under på att shamanism handlar om, så blir nog svaret inte sådär direkt positivt
;)

Frid och fred till er!

Kom på att det vore ju faktiskt roligt om någon moderator ville bryta ut den delen av tråden som börjar med northforces inlägg, och döpa den till typ "Kött eller inte kött?" med början på northforces långa inlägg där diskussionen tog sin början...
Jag skulle kunna skriva ett snabbt intro, eller bara improvisera något, eller skriv som förklaring att vi brytit ut den från en presentationstråd som ledde in på diskussionen om veganism...
Ett förslag bara, vore kul om fler lade sig i debatten, och det känns lite jobbigt att skapa en helt ny tråd och ta det hela från början när diskussionen har hunnit så här långt...

Piiizz

Hej, Jag (halvlapp) också en nolla + som jag har hört inte är så vanligt utan där det hittas mest sånna är i Asien! kanske stammar därifrån, vad vet jag ;)

Tja..det var väl mitt inlägg i detta då jag faktiskt inte har något att tillföra, det mesta bästa är ju sagt. Frid och fred till växter, djur er alla och mig ;) /Y

Mycket intressant skrivet här... men jag håller nog med trådägaren att den separat tråd om detta, kanske vore lämpligare.

Tycker det verkar finnas måna nollor här...och själv är jag också en nolla som inte mår bra i kroppen och som behöver varm mat och kött. ;)

Vet inte om jag glömt något som är skrivet tidigare i tråden, vad det gäller att äta kött. Ursäkta om jag upprepar i så fall, men apropå på filmen om djurhanteringen:
Man behöver ju inte köpa massproducerade varor, bara för att man äter kött. Det gäller föresten både animaliska eller vegetariska produkter. Att köpa hos mindre producenter, lokalt på orten (i närheten av orten) är ju också en möjlig väg och med all säkerhet, ofta så nära kravodling man kan komma. Dessutom kan man ha insikt om man så vill.
Själv köper jag helst kött på det sättet; nötkött och lamm har jag själv lättast att komma över, förutom älgkött som brukar säljas av privatpersoner/jaktlag.

Personligen har jag svårt att skilja på livet hos en morot och en ko, då jag lever utifrån tesen att allt är liv. Jag slår inte heller ihjäl myggor, eller stampar på myror och kliver inte på gräs som mår dåligt. DET (bl.a.) är den shamanska grundprincipen för mig; respekten för allt liv, men det hindrar mig inte att döda och äta med respekt - det jag behöver för att leva. Precis som andra rovdjur gör. För det är väl ett sånt vi är? Rovdjur alltså? :D

Efter att ha upplevt effekterna av blandkost som inkluderar kött, blandkost utan rött kött, pesko-vegetarianism, lacto- ovo-vegetarianism, och vegetarianism, så kan man säga att det finns en skillnad i hur man kan känna sig beroende på vilken diet man väljer.

Vegetabilier och kött ser ut att påverka hormon-nivåerna i människokroppen på olika sätt.

Fördelarna en del personer kan märka av med rött kött i kosten, är t.ex. ökad känsla av en mer progressiv energi jämfört med en vegetarisk diet. En diet som inkluderar rött kött tycks kunna vara en källa till lite mer progressivt tänkande, lite mer ledarskapskraft, ökade dominanta inslag. Många människor kan ha nytta av det som kött i kosten har att erbjuda.

Men, när det gäller köttkost jämfört med vegetariskt kost så kan man kanske inte få bådas fullständiga egenskaper samtidigt – äter man rött kött så får man inte tillgång till det som en vegetarisk diet kan bistå med – äter man vegetariskt så får man klara sig utan det som rött kött har att erbjuda.

Endel gynnas av de vegetariska kostvarianterna. Går inte här in på vilka psykiska och energimässiga egenskaper en vegetarisk diet kan ha, det lämnas till eget utforskande eller till någon annans skrivdon, etc.

Men det finns också folk som håller sig till en vegetarisk diet trots att de skulle gynnas av de egenskaper som en diet innehållandes kött har att erbjuda. Detta kan bero på övertygelser av olika sort, eller andra orsaker. Nu talas det alltså inte om när man är i stort behov av blandkost, utan när man är en sån person som till viss del skulle gynnas av blandkost.
Det här var lite kort om dessa ämnen, det finns hur mycket andra aspekter som helst vad gällar kost, kost och kraft, kost och utveckling.

själv så tänker jag ta mitt liv för att rädda världen för det finns för många männiksor för att vi skall leva hållbart

:blink:

Jag är med! Leve ättestupa!

//Thomas

Min ståndpunkt är sammanfattningsvis följande:

Utgår i o m denna diskussion ifrån att jag är en person som insett att världen håller på att gå under och att masslidandet måste få ett slut och vill göra mitt bästa för att hjälpa till i denna process, är jag inte det så är det ju bara luta sig tillbaka i fåtöljen och chilla och hålla tyst :) Nåväl...

Ofrånkomligen är det ett oerhört grymt förtryck man stödjer i de flesta fall genom att konsumera kött, MEN, att bara jag slutar äta kött är som en droppe i ett hav och det som det ger tror jag inte kan jämföras med vad det skulle ge om jag engagerade mig i att stoppa själva grunden till förtrycket, politisk/psykologisk etc på aktionsnivå. Det betyder att även om jag äter kött och försöker hjälpa de förtryckta djuren så är det bättre än att inte äta kött och samtidigt inte engagera sig på annat vis.
Sedan kanske djurfrågan inte är min grej utan jag jobbar hellre med att rädda världen från dess undergång på annat vis istället, och jag har inte tid och energi för att hålla på tänka på det, inget fel i det.

Sedan har vi ju hälsoaspekten, det passar helt enkelt inte alla av hälsomässiga skäl att utesluta kött ur sin kost, är jag en sådan person så är det ju ingen idé att gå och fundera på lidandet det djur jag äter har fått utstå, det är ju som det är och det är inget jag kan göra åt! Bättre då att lägga sin energi på annat vettigt!

Vad gäller just mig så äter jag inte kött av både etiska och hälsomässiga skäl. Vad jag vet (minns inte hur det var att inte äta kött) så mår jag prima, har kollat upp mina näringsvärden och allt var i sin ordning, och det är jag glad för. Jag är dock inte engagerad på annat vis i att hjälpa djuren ur sitt förtryck, vilket hade varit mer givande än att bara bojkotta köttet. Dock så rättfärdigar jag det genom att lägga min energi på att först s a s rädda mig själv, för att hur ska jag kunna rädda världen när jag själv är korrumperad? : )
Men hursomhelst, vill bara avrunda att även om jag snackar mycket om att det är förtryckande osv att äta kött så betyder det inte att jag tycker alla som äter kött inte tar sitt ansvar och är dåliga människor.. det går inte att döma så, alla är olika med helt olika livshistorier och totalt olika förutsättningar. Dömande säger ju mer om personen som dömer än om den som blir dömd liksom : ) Så ingen missförstår...
Men ändå en uppmaning till alla ni som inte tänkt på denna sak med kött, tänk igen, och ta ditt ansvar, vad det nu än innebär för just dig! :)

Piizzz

Halloj...jag har inte presenterat mig här på forumet än men tänkte bara sticka in med några rader i den här veggis-tråden...

Jag har vart vegan i en jädrans massa år och har ingen aning om vilken blodgrupp jag tillhör men mår prima. Mitt protein-intag består i huvudsak av texturerat (vet ärligt talat inte vad det betyder men det står på kartongen...haha), avfettat mjöl från sojabönor som troligen är importerat av ett svenskt företag. Förövrigt den proteinrikaste produkten jag mött. Utöver det så käkas det såklart en massa bönor. Fast jag är inte så proteinfanatiker.

Nu tappade jag det som jag från början skulle skriva men det gick ut på att så länge som jag har tillgång till produkter som ovan nämnt så ser jag ingen personlig anledning till att behöva känna att jag stödjer en massslakt av hetsproduerad kreatur som är full av ångest och stress.
Den dagen då jag sitter och är hungrig i vildmarken och glömde matsäcken så ser jag dock fram emot att dela min abborre med er alla.

Jag har tänkt och tänkt men jag finner ingen konflikt mellan mina matvanor och shamanskt utövande. Jag har sökt hjälp i andevärden för att gå upp några kilon dock utan resultat men jag fick absolut inga vinkar om att jag skulle äta kött.

Nå...det var väl det mesta.

Ha en fin dag...och respekt till regnbågskropp som står på sig.

-azurit

Din fråga var om köttätande går ihop med shamanism. ..så följde en lång och spännade diskussion om näringslära, djuretik och humanekologi. Men för att gå tillbaka till din fråga så tycker jag att det är en sak du kan ta upp med dina lärare i andevärlden.

Murkla

Inspererande resa håller med dig helt ut man blir som man äter stämmer nog in ganska bra man får helt olika effekter av vad man äter så det är nog ganska bra att tänka på vad som man stoppar i sig!

Fylgja det du säger känns ganska vettigt det vore ganska bra om alla gjorde så antar jag.

Och du Skalle per du behöver inte ta dit liv du kan nog göra en hel del nytta, men dock så är vi nog för många men det tas nog om hand utan att du tar ditt liv!

Anledningen till mina frågor på Regnbågskropps presenation var att jag tyckte att det var en intressant person som fångade min uppmärksam het jag har en liknade bakrund som arg 16 åring med mycket hat och äckel över människor som gör stor del av befolkningen till asätare och det känns som att nojjderna(ev fel stavat) skulle ha något att säga över den hanteringen av mat det finns ju inte mycket till respekt för de liven i den industrin.

och rädda värden vem vill inte det?!

Men efter att ha varit veg i antal år(gjorde några"resor"började fundera) och samtidigt tränade mycket så blev en otrolig styrkeökning när jag började med vilt kött igen

fram till dagis var jag 99% rovdjurs barn men på dagis följt av skolan var man ju tvungen att att äta As med många konflikter och hatet växte, men fick nog när pingsvänen till lärare predikade. först då förstog jag att det var dem som det var fel på inte mig!

mitt blod gör det farligt att i längden äta "bonde mat" och att jag känner styrkan och närvaron av alla djur som jag ätit (bleknar dock med åren) så då vorde det ganska dumt att äta kött som är "industri" och inte ge respekt till djuren som lever kvar i mig

och visst alla äter inte vilt kött och vi hugger ner skogen mer och mer vilket att mindre och mindre kan över leva på "skogs mat" och när vi behöver mer och mer soja protein så hugger vi ner mer och mer skog
sen att "imperiet" matar sina kossor för att få sin steak kan du inte göra så mycket men med att äta soja från sydamerika bidrar man ju med att skogen minskar där+plus att man förbrukar stora mängder olja ! och då får ju de som kallas shamaner allt flytta på sig för att någon i ett främande land inte vet vad som finns i deras egen miljö för de har tappat kontakten med sitt habitat!?

så då är inte en veg rent utav sagt en egoist som förstör för andra?

om man orkar kan man plocka på sig stora mängder mat svamp och bär på hösten men det är ju
jobbigt, lättare att slås sig på bröstet och säga att man är mijömedveten medans man igentligen förstör men det är ju lättar att luta sig till baka och inte bry sig

så då får det ju mig att fundera lite mer med shamanismen som utövas här är det inte läran om sitt habitat det hela handlar om?

och murkla vems fråga var det som frågade om köttätande går i hop med shamanism?
jo jag har frågat mig själv om shamanism och INTE äta kött går i hop:)

min vetskap (observera att jag är nog beläst för att fatta att allt jag vet kan vara fel)är att det var köttätare naturfolk typ samer som har shamanism som tro och när böndera som kom från söder med kristendom och brännvin som senast för ca 100 årsen eldade upp "den sista nojjden" och tvingade in sammerna i gruvorna och förnedra dem

allt för att en bonde kung fick strohetsvansinne och glömde att försvara sin tross och tvingade in skatt som "förstörde" naturfolket

så då funderar jag hur det går i hop att kalla sig shaman när man är bonde och veg?

inte för att det gör mig nått att någon kallar sig nått är bara nyfiken!
letar alltid efter svar

må väl alla veg,shamaner,hippisar,sökare vad ni nu sätter för etiket önskar er alla ett bra liv
ps nog beläst för att fatta att allt jag vet kan vara fel!!! ds :)

http://www.expressen.se/index.jsp?a=754496

det var ungefär detta jag velade komma fram till!

peace

Ett etnografiskt inlägg gällande relationen mellan köttätande och shamanism: Shamaner i de flesta kulturer har varit och är köttätare, så det finns ingen negativ korrespondens där.

Beslutet att vara vegetarian eller vegan har att göra med individers eventuella moral i det västerländska samhällets. I de "shamanska" samhällena har man oftast inte förmånen att kunna välja, utan äter det man får tag på. Många äter idag nästan bara ris och andra kolhydrater, och får därför näringsbrist. De skulle behöva mer protein och grönska i sin kost. Men eftersom "naturfolkens" territorium har blivit koloniserat och viltet utjagat återstår vegetarisk kost, men inte för att de valt det själva.

Vi måste vara försiktiga med att romantisera shamanska samhällen utifrån våra egna etnocentriska behov av vad vi tror behövs för att rädda världen

För mig finns skillnad på köttätare och köttätare. Om djuret levt ett respektabelt liv, antingen i det vilda eller väl omhändertaget i det tama.. Och om man endast dödar det man har för avsikt att äta upp, och dödar med respekt, kan jag inte se hinder för att äta kött.

För mig innebär den shamanska tanken respekt för allt (som lever, och gör inte allt det). Det innebär att även marken jag odlar på och det jag skördar därifrån är liv. Att inte ta mer än jag behöver och inte skada mer än nödvändigt, är för mig en viktig ståndpunkt.

Däremot ser jag ett problem i att kasta bort mat.

Jag håller med vad kraa säger.

Min shamanska syn på tillvaron är sådan att det finns en viss attityd hos mig. Den
kan sammanfattas (mkt kortfattat) såhär:

1. Allt är energi och energin kan endast omformas, inte försvinna.
2. Naturen är besjälad och man kan kommunicera med Naturens olika energier eller
krafter (eller vilket ord man nu vill använda).
3. Allt levande är en del av Naturen och förtjänar respekt.

Jag läste denna tråd med stort intresse och märkte att en del föll på plats. Jag fick lov att ställa en del frågor till mig själv, som:
Om jag är vegetarian för att jag inte vill äta något som har levt, som innebär att denna varelse måste dö för att den ska hamna på min tallrik, har jag inte glömt något väsentligt då? Nämligen det att även de grödor och grönsaker och frukter jag äter är LIV? Eller finns det ett mått på vad som är okej och inte? Är en ko värd mer än ett knippe morötter? Varför i såna fall? Har det med dess medvetandenivå att göra, med att jag skapar en slags hierarki av Naturens liv i alla dess former? Då skulle det i såna fall innebära att jag ställer människan högst i denna hierarki, eller? Och då har jag ju den synen på Naturen som kristendomen infört och är precis det som jag kämpar emot och inte anser vara rätt, nämligen den att Människan är naturens Herre, Människan ska dominera över naturen och alla djuren för de är till för Människans egna behov. Människan är den högst stående varelsen på vår Jord...

Nej men så tycker jag ju inte alls att det är!! Människan är INTE främst och har mest värde och har rätt att bete sig så som hon gör mot Naturen. Människan är en del av Naturen och är jämlik med allt annat Liv. Och jag inser att man måste vara en del av det naturliga kretsloppet om man vill leva i enlighet med Naturen. För mig innebär det att leva som en Häxa i shamansk anda. Sen är vi människor faktiskt djur, rovdjur närmare bestämt och det glöms nog ofta bort tror jag.

Jag är mycket intresserad av hur det såg ut på paleolitisk tid och vad jag har förstått så ser vi, biologiskt sett, ut som människorna gjorde på den tiden. Vi har vissa behov, biologiskt sett ur näringssynpunkt som faller samman med hur man levde på stenåldern.
Jag tittade på mitt paket med sojakorv förut när jag skulle laga mat. Vad är det jag sätter i mig egentligen? Vad är "hydrolyserat vegetabiliskt protein" t ex??
Som Häxa vet jag att allt som sagt är energi och det kan inte vara bra att hålla på och förvanska och manipulera dessa naturliga energier. Är inte det en slags skadlig magi? Det blir ju konstgjord mat och det kan verkligen inte vara särskilt hälsosamt för våra kroppar! Är det inte då bättre, ur hälsosynpunkt, att äta en köttbit istället för en sojakorv som är tillverkad på ett artificiellt sätt med ämnen man knappt kan uttala?

Men det är klart, det återstår ju den etiska biten och den är nog så viktig. Jag skulle ha svårt att äta kött som är massproducerat utan någon empati och respekt för djurens välbefinnande överhuvudtaget, där djuren endast ses som produkter, inte levande, kännande varelser.
Skulle jag äta kött igen skulle det i såna fall bli Krav-märkt...

Hej.
Låt oss gå säg 80 år tillbaka i tiden. I min farfars tidningar om den tidiga elektroniken och radiotekniken gjorde man reklam för bananer som extra lämpliga att äta tillsammans med radiolyssnande. Poängen var att bananer inte väsnades så mycket då man åt dem, vare sig vid skalande eller smaskande. Radiolyssnade och bananätande var väldigt ovanligt i mitten av 20-talet.

Rent historiskt så är det först i och med andra världskrigets slut, som den stora livsmedelshandeln tog sin början, och industriproducerad mat började finnas annat än som rena undantag, för att inte störa det svaga radioljudet! Det är alltså inte frågan om att vi måste gå tillbaka till stenåldern eller en naturfolkstillvaro, för att få ett jordbruk som är ekologiskt hållbart. Vi behöver alltså gå tillbaka till någon gång under första halvan av 1900-talet, och justera lite småsaker vad gäller sådant de ej kände till då.

Under denna tid visste man fullt och fast, vad vi borde veta idag och leva efter idag. En del marker lämpar sig att odla människoätbara grödor på. Andra marker lämpar sig inte alls för det, utan passar bättre för att hålla husdjur. Lösningen på att få så mycket mat till en så stor befolkning som möjligt, är inte att odla grönsaker eller säd överallt, lösningen är att använda olika marker till vad de är lämpliga för.

Man dikar tex inte ut sjöar och odlar växter där, utan man låter det vara en vacker sjö, där man kan fiska. (Varför verkar så många veganer ha en funktionell oförmåga för ordet fisk?)

Man odlar inte upp myrar, utan man slår hö på dessa till djuren. Man utnyttjar fäboddrift, etc, vilket vi gjort i minst 1000 år. Vi kan hålla förnuftigt stora hjorder av renar på marker där inget går att odla alls, vilket vi har gjort i drygt 500 år.

För mig är alltså inte den nuvarande kapitalismen en lösning med de avskyvärda profitörerna. Men lika lite är vegan-ayatollor en lösning heller. Så precis som religiös fundamentalism och religiös terrorism är en del av västvärldens råa kapitalism, så är veganismen en sjuk yttring av samma sak.

Svaret är för mig klart och enkelt, det är inte naturen som ska anpassas efter människan, det är människan som ska anpassas efter naturen. Rent praktiskt betyder det "Lokal produktion för lokala behov". Alltså ett så lite transporterande som möjligt, och mat efter naturtyp, och enbart "radiobananer från bananbåtar" är (någorlunda)OK.

Mängden människor på ett visst område måste alltså anpassas till vad ett område kan föda.

Och som slutkläm, kan man rent praktiskt leva efter detta, kan man visst kalla sig shaman i ett modernt samhälle, för som sagt, som någon uttryckte det, frågan är inte om man kan vara annat än vegan som shaman, frågan är mer om man kan vara vegetarian? Det säger oss all antropologi, det säger oss all arkeologisk forskning om naturfolkens kost (genom bajsprover!)

Frågan är alltså mer VILKET kött man äter, och hur man lever i det stora, och vilken respekt man visar sina bytesdjur.

Frågan vad som ger en optimal PERSONLIG hälsa, är en helt annan fråga, och ska inte blandas ihop med detta. Dels på grund av att det är ett personligt val för mig hur hälsosam jag vill vara, och vad jag vill prioritera i mitt liv. Dels så ska din kost vara väldigt olika under olika livsfaser. Du ska inte äta samma sak som spädbarn, som växande barn, som tonåring, som medelålders och som gamling. Framför allt är det personligt genom dina egna sjukdomar och ditt eget genetiska arv.

Mikael Perman

Om di i värmland bestämmer att vi är för mycket folk för för litet gröda och föda, blir det jag och familjen som får halshuggas då ? :?
Eller är du snäll och skickar nån pannkaka litet ibland från där du bor?

Hej.
Jo det är ju en sak för Värmlänningarna att bestämma det i Värmland, och inte i Småland. Och vad gör man om det nu råkar bo för mycket folk redan från början? Långvarig och konsekvent information och positiva vibbar kring tex preventivmedel.

Fast jag är ju lite förundrad över ditt inlägg, för detta är saker som naturfolk har grejat under årtusenden, och ävenså förnuftiga jordebruksbefolkningar, som klassiska bondesamhället på Gotland. (Kondomer av fårtarmar och ett stort örtkunnande!). Och åtminstonde jordbruksbefolkningar i äldre tider klarade av att ha vissa buffertar.

Jag förodar alltså inte återgång till ett stenåldersamhälle, utan ett stabilt och balanserat jordbrukssamhälle med inslag av jakt och fiske med lokal produktion för lokal förbrukning i det stora hela.

Nyckelordet här är ju NORMALSITUATION. Du kan inte bygga upp en skev kultur som kräver transporter från andra sidan jordklotet, som normalsituation. Du har ett EGET ansvar för dig och dina familjeförhållanden är balanserade kring markens utnyttjande.

Det har man som sagt grejat utan större problem tidigare i historien, och innan familjeplanering blev ett fult ord, och så länge som kvinnor bestämde över sin egen kropp och antalet barn, så gick det för det mesta bra. Annorlunda blev det ju när skeva uppfattningar fick fäste som gav kontrollen över kvinnornas kropp till männen, först deras fäder och sedan deras äkta män. Kvinnor ville oftast inte bli barnalstringsmaskiner för att skapa ett övermått av söner/soldater.

Sedan har vi ju den andra frågan och det är nödhjälp, som behövs på grund av katastrofer, osv. Det är ju en annan fråga och där transporter av mat är klart och tydligt befogade. Katastrofer kan ju drabba vem som helst, och går utanför frågan om ett balanserat utnyttjande av resurser.

Mikael Perman.

Jag tror att jag förstår vad du menar. Mycket måste göras mer medvetet och mer genomtänkt med globalt tänkande och samsyn. Men jag är så glad för att den moderna världen har gett mig tillgång till mina jordbröder och jordsystrar i t.ex. Asien och Afrika och annorstädes. För mig handlar det mindre om preventivmedel och diktatorisk födelse- eller barnkontroll (Kina) men det handlar om och dela på kakan så att den räcker för alla. Varje barn är en gåva, ett jordeliv och har samma värde och rätt oavsett vart barnet föds. Personligen tror jag mera på att vi måste lära oss HUR vi fördelar och transporterar än OM. Människan och den som utövar schamanism kan känna medmänsklighet och empati och ansvar och samhörighet. Både för varje djur och för varje grönsak och frukt och för varje bror och syster.
Det är lika naturligt för människan att vilja få barn som för tisteln att sätta sig i finrabbatten.
Istället för att låta u-lands befolkningar känna sig dumma och mindre värda för dom är många som svälter, tror jag på att vi delar på de svenska kolrötterna. Urtidsbefolkningar svalt, dog ut, dog av sjukdomar och epidemier och försvann. Utvecklingen har gett oss människor och jordevarelser möjligheten och göra sånt bättre. Men det är inte att diktatoriskt förbjuda människan att vara jordvarelse eller bofast eller familjär, tror jag.
Sen har jag själv litet svårt för det där egoistiska ägandetänkandet med landsgränser och revir och staket. Här är MIN PLÄTT. Här växer MIN MAT. Jag tror inte på att man kan äga jord, luft och vatten eller det som jord, luft och vatten ger oss. Jorden ger till alla. Från Småland till överallt. Problemet är väl just att vissa sitter för hårt på SIN PLÄTT och på SIN MAT och på SIN BRUNN.
Jordman

Jo jag glömde säga att jag tycker om känslan av och få möta min jordbruksbror på andra sidan jordklotet när jag äter hans möda av sin skörd till exempel genom cassawa. Och jag bli lycklig när jag tänker på att mitt dinkel kan nära nån i Lettland eller så. Då kommer vi närmare varandra och känner mer med varandra och ser att våra villkor är mycket mer lika varandra än inte. Då kanske vi här äntligen fattar att mijön på andra delar i världen är lika viktig som den i vår radhustäppa. Om vi får nära varandra och leva och verka tillsammans på moder jord.

Hej.
Ja jag tror inte alls på statliga tvångsåtgärder. De är sjuka yttringar av ett i grunden sjukt system. (Kinesisk Marxism-kapitalism). Men lika lite som något kan lösas genom staters tvångsåtgärder, tror jag på att det skulle fungera att göras med globala övergripande dekret. För de kommer inte:
1 att hända,
2 fungera.
Samsyn kommer inte att ske, helt enkelt, inom rimlig tid. Man måste helt enkelt börja i någon ända, tex genom att sluta köpa grödor som odlas av storgodsägare som lägger beslag på hela marken för indianerna. Eller sluta exportera levande eller djupfrysta får från Australien till resten av världen.

Som sagt, jag pratar inte alls om kinesiska modellen för barnbegränsning. Det borde vara uppenbart av mina inlägg. Jag talar om att barnbegränsning brukar fungera alldeles utmärkt på det personliga planet, om man har en positiv grundsyn till just barnbegränsning, och inte belägger den med någon form av skuld.

Om människor har ansvar för sin egen eller sin släkts eller sin ätts jord, och vet att den ska föda deras barn, ja då ser de till att skaffa de barn som den kan föda. Folk är så pass intelligenta, när de får slippa att bli tvångsmissionerade eller kolonialiserade eller blir bestulna på sin egen mark.

Det handlar alltså inte om att vissa människor ska vara barnlösa, utan att vi faktiskt behöver 2.1-2.3 barn per familj för att få en stabil befolkning. Får vi det så kommer alla födda barn ha en rimlig chans att vara välkomna, och talet om efterlängrtade barn inte bara blir en sentimental floskel.

Och som sagt, den springande punkten här är just ekonomisk utveckling, eget ägande hos de fattiga, KUNSKAP och frånvaro från skuldbeläggande och att kvinnorna har egen makt över sin egen kropp. Det kräver vissa tekniska förutsättningar, som idag är just preventivmedel.

Så nej, jag håller inte alls med dig om att mat ska transporteras rent generellt, i normalfallet. Utan eget ansvar för egna beslut och ekonomisk och kunskapsutveckling i det rätta perspektivet.

Ett Sverige i ekologisk balans har kanske 2-4 miljner invånare, alltså en minskning. Ett Sydafrika i balans behöver också en minskning. Behöver ett Tanzania det? Troligen inte, utan bara omfördelning av ägande av jorden.

Den realistiska vägen att hjälpa människor i U-länder är inte att skicka kolrötter till Tanzania, utan att ge dem hjälp till självhjälp, stödja skolor, öka läskunnigheten, stödja demokratiska krafter, motarbeta tex kristen indoktrinering från tex påven. Eller motsvarande muslimsk mission. (Jo jag har varit i Tanzania och jobbat, just med utbildning! )

Vad gäller ägande av jorden, så finns det flera svar på detta. I ett klassiskt jägarsamhälle ägde ingen jorden personligen. Shamanen var ofta den som hjälpte upp jaktlyckan och fann riktningen till viltet. Stammen ägde jorden, dvs det var en viss stam som hade ett visst område. Den var allas. Man ägde inte marken i sig, utan man ägde brukarrätten kollektivt.

Ägandet av marken blir annorlunda i ett jordbrukssamhälle, av nödvändighet, vilket inte ska ses som ett problem i sig. Men det finns en inneboende motsättning mellan jordbruk och jägarsamhällen, tex vad gäller äganderätten.

Det ser vi ju fortfarande i dag i Sverige mellan renskötande samer och bofast jordbrukarbefolkning. Detta måste självklart grejas till på ett sätt så att båda grupperna kan samexistera. Det görs genom förhandlingar och verklig insikt i problemen och de skilda synsätten. (Jo jag har själv skickat pengar till sydsamiska fonder för just advokatkostnader!)

Mikael Perman

När ajg blir vuxen och stor, tjänar gott om pengar (om man nu någonsin kan göra det inom vården) Så vill jag ha en liten lantbruksgård om ett antal hektar minst 5 för att hästarnas hovar itne ska förstöra markerna. Gärna med anknytning till en sjö eller ett vattendrag där ma nfår lov att fiska. Marken får gärna vara belagd med jakträtt.

Hemma på gården komemr jag hålla höns, ankor, kaniner, kanske rentav en ko också för mjölkens skull. Men hålla husdjur till husbehov. Att kunna veta att min middag har haft ett bra liv, fått bra mat och framförallt så bär ajg själv ansvar för mina handlingar.

Jag tycker itne om att gå och köpa ett stycke anonymt kött på Ika eller någon annan butik. Jag vill gärna veta vad som blivit istoppat djuret, om det har mått bra när det växte upp osv osv... Att köpa kött idag är att inte ta sitt eget ansvar, på sätt och vis. Därför vill jag kunna slakta min höna och äta till middag.

Jag vill vara någorlunda självförsörjande på min gård. Visst är vissa saker svåra att framställa själv, elelr är itne ekonomiskt försvarsbart att framställa själv. Jag vil lgärna ha ltiet får, men att klippa, tvätta, karda och spinna, väva tyg själv? nej, det är inte möjligt för mig. Och att så havre, korn och vete till eget bröd? nej, det går itne för mig heller. Då komemr ajg arbeta 24/7 alltid.

MEN om jag har höns, och grannen har korn/råg/vete, ja då kasnke han kan få 5 ägg om dagen och jag en säck med korn eller annat spannmål i veckan.... Att slippa utväxla ekonomi utan återgå till visst mått av byteshandel. Eller så behöver grannen hjälp med barnpassning en gång i veckan.... Att ha möjlighet til lett dynamiskt förhållande i en landsbygd. Grannen hon kan jaga rådjur på mina marker i utbyte mot at tajg får behålla krona, skinn och ben, samt får en del av köttet...

Jag kan okcså se ett halvt om halvt kollektiv, men snarare baserat på ett sådanat sätt at talla har sitt eget boende, men alla bidrar till den dagliga driften av gården och hemmen. Frukost, middag och kvällsmål äts i den stora lokalen för sådana ändamål. Men på gården finns även flera småhus där vänner och andra kan hyra in sig och bo. Hyran består då kanske enbart av byggets rullande kostnader (elförbrukning, avlopp, servitut till fastigheten, sophämtning och dylikt) vilket betyder att kostnaden för att bo där blir mindre än att bo konventionellt.

Men änsålänge är det bara drömmar, men en dag kära vänner.... Då slaktar ajg mina höns själv och lagar härliga soppor och grytor... drar upp egenodlade morötter bakom hemlighuset och skördar nässlor ute i skogsbrynet. Har hästarna strosandes över markerna litet som de själva vill på lösdrift.

Jag tänker ändå njuta av min cassawa och tro på att vi kan förstora vår kunskap om moder jord genom att förminska den med handel och trasport förbi gränser och "normer" och religioner och kulturer och politiska vanföreställningar. Frågan är för mig fortsatt HUR och inte OM. Jag känner heller inte samma hopplöshet som jag tror att jag läser i dig, Mikael. För mig finns vägen i viljan och viljan finns i människan. Jag ser fram emot min och vår framtid och känner glädje och tilltro. Men det är så klart en personlig livsattityd och min egna norm och normalitet. Vart i Tanzania bodde du Mikael? Själv bodde jag på Pemba och Zanzibar innan jag flyttade till Kongo-Kinshasa.
Jordman

Mossning Caija.
Ja önskar inte alla sig det? Men hu, hu, hu vad jobb det är. Inget för en halvt ålderstigen sejdkarl, inte. Problemet brukar ju hamna just där att man inte orkar med allt man vill, så ibland får man dra ner på vissa önskningar.

Tidigare, då vi bodde utanför Stockholm, hade vi ett par bekantas bekanta, som höll ett tjugotal grisar varje år. Sedan slaktades dessa till Jul. Enligt gammal Sed så kom vi alltså ut till deras lilla månskensjordbruk tidigt i "svinottan" den 13-e December. Slakten var som sagt överstökad i sig, och grisarna var kluvna och upphängda, och vi kom för att vara behjälpliga vid styckningen och samtidigt ge instruktioner om hur vi ville ha styckningen.

Det som vi fick på detta sätt, utan att ha jobbet med egen grisuppfödning, var att vi fick en helhetsförhållande till grisen. Vi hade sett dem ett par gånger bökandes i den naturliga miljön. Vi VISSTE att våra pengar inte gick till livsmedelsjättarna, utan bara till en mindre del tillsatsfoder. Grisarna slaktades hemma på gården, slaktarn kom dit, alltså inga djurtransporter.

Men helhetsförhållandet var mer än så. Vi fick ju verkligen svart på vitt varför vissa Julsysslor gjordes vissa dagar före Jul. Vi förstod också att en gris består av mer än fläskfile och kotletter. Att en gris naturligt har si och så mycket av olika delar, så det fick återverkningar på hur vi åt resten av året oxå.

Vi saltade också in egna Julskinkor, och till deras förvåning så ville vi även ha ett grishuvud med, som skulle pryda Julbordet vid Julblotet.

Sedan slutade dessa att ha grisar, för de flyttade upp mot Bergslagen och gjorde en Cash-out och fick goda pengar för en ny gård där istället.

Så vad göra då? Hitta en ny förstås? Nja eftersom jag började resa så mycket, och hade helt gratis lunch, så blev det inte så, utan mer köp av "kravodlade" grisar, vilket jag också tycker är ett hyfsat alternativ.

Nu har vi ju flyttat till Småland sedan November förra året, och det har varit fullt upp. Men bara för ett par veckor sedan hittade vi en ny lovande svinleverantör, en mil från där vi bor.

Med andra ord, mitt budskap är att det går faktiskt att göra saker rent praktiskt, innan det ideala infinner sig. Man kan göra saker som är hyfsat bra, redan nu, de flesta gånger. Gräv där du står, helt enkelt.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Men vår flytt hit till Fliseryd kom också att få oss att omdefiniera "självhushåll".
Vi kom självfallet att önska oss en väldigt vacker trakt och hus. Men sedan kom vi att förändra synen på vad som verkligen är självförsörjande. Vi kom mer att titta på det engelska ordet Self Sufficiency, alltså mer i termerna av OBEROENDE.

Vi kom mer att se det som att vi inte vill göda det nuvarande systemet alltför mycket.

Det betyder att vi försöker bli oberoende av banker, dvs inga lån, oberoende av stora elbolag, oberoende av en arbetsgivare. Alltså även om vi arbetar och är anställda har vi så låga kostnader att vi har råd att "skita på chefens skrivbord" om det skulle behövas.

Alltså vi omdefinierade mer till ett andligt självförsörjande, men förlitar oss på att de finns vettiga människor som vi kan köpa/byta saker från/med.

Jag bytte i stort sett omgående en gammal och ineffektiv (verkn-gr 30%) vedpanna mot en ny + 2 st ackumulatortankar (85 - 95%). Det betyder att vi har eldat var femte dag, ungefär, under sommaren. Veden köper vi av grannen. Om jag får för mig att elda med pellets, så finns det flera lokala små fabriker att välja.

Det gäller ju också att välja vettiga elbolag, och inte det stora Eon eller Vattenfall.

Jag har en offert på solfångare som jag ska tacka ja till precis i dagarna som gör att jag inte alls behöver elda under åtminstonde 6 månader av året.

Ungefär 90% av allt vin och starköl gör vi själva, så vi inte stöder tveksamma industrier eller ännu värre, kriminella smugglare.

Jag påstår alltså igen att det går att hitta kreativa lösningar även innan det perfekta infinner sig. För det kanske aldrig infinner sig. Men höns räknar vi ju att få rum med också. Inget är som hemgrillad kyckling.......

Jo, jaa, jag tror också på att detta är ett av sätten att få en levande landsbyggd.

Mikael P.

Hej Jordman.

Jo det var så här. Jag arbetade mellan 1995 och 2005 på ett Ericssonföretag, som utbildare/lärare. Som grund för detta så hade jag dels en utbildning som katastrof och biståndsarbetare vid Sandöskolan 80-81. Dessutom var jag behörig elektriker och elektronikingenjör.

Detta medförde att jag reste 100-120 dagar om året, mestadels i perioder om 2-6 veckor. Min andra arbetstid höll jag kurser i Sverige för besökare från andra länder. Det är alltså med dessa förutsättningar jag jobbat utomlands, och besökt Dar es Salaam några gånger.

Eftersom jag inte tycker om de centrala storhotellet i den USA-ägda firman så kom jag att bo på småhotell, som ägs av den indiska gruppen i landet. Dar es Salaam var med andra ord min bas för utflykter till områden inom 5 mil från staden. Det var alltid så att man rekommenderade mig att ta färjorna till Pemba och Zansibar. Det ska tydligen vara mycket vackert där.

Rent allmänt så försöker jag att också äta lokal mat då jag är i olika länder. Men efter några försök gav jag upp gris i Dar es Salaam, för det smakar gammal brunstig galt. Det blev helt enkelt mer fisk istället.

Trots Tanzanias stora fattigdom, så kände jag mig både relativt trygg där och jag upplevde landet som relativt humant ändå. De upplyste mig om att det fanns någon form av socialhjälp som gav riktigt fattiga betalt för den sand de sopade från stadens gator. Men den omfattande prostitutionen var förstås inte skoj att se. Men på något sätt verkade det ändå som man med väldigt små medel försökte ta hand om varandra.

XXXXXXXXXXXXX

Men min väldigt negativa bild har jag istället från helt andra länder, som Kina, Pakistan, Indien, Sydafrika, Brasilien, Marocko, osv, som är så att säga halvutvecklade länder. Det var i länder som dessa jag såg den verkligt grava misären, tex femåriga gatubarn, liggande och sovande på en bit kartong efter en halvmörk gata. Det gjorde väldigt ont att se sådana saker i länder som egentligen borde ha råd att göra på annat sätt.

Det är också i länder där det ofta är en stark patriarkal religion eller tradition som helt dikterar hur och när barn ska födas. På ena eller andra sättet. Patriarkal kristendom eller patriarkal konfucianism eller patriarkal islam kan gå på ett ut. Det är ingen tillfällighet att flera av dessa stater/regimer verkligen förtycker kvarvarande shamanism.

Så nej, din lite överslätande uppfattning om preventivmedel och fungerande barnbegränsning och kvinnans rätt till sin egen kropp, köper jag inte. Jag har sett för mycket skit för att göra det. Jag har sett för många gatubarn, helt enkelt, för att tro att preventivmedel inte är viktiga. Uppfattningen om att alla barn skulle kunna vara välkomna under den nuvarande (o)orningen, är farligt naivt i mina ögon.

Så nej, jag tror inte det minsta på frihandel och att all handel är av godo. Jag tror på eget ansvar och egna resurser att uppfylla det ansvaret, och utbildning som gör att man kan klara det, och ekonomiskt stöd att komma igång. Om du sedan vill äta kassava i Sverige, må ju vara din sak, men den borde egentligen inte säljas här, utan ätas upp där den produceras. Den behövs där. Det vore bättre om vi köpte industrivaror/sällanköpsvaror från dessa länder, alltså sådant som är ett reelt överskott relativt det landets förutsättningar. Och inte slå ihjäl deras småindustri med missriktade gåvor.

Så är det att vara negativ? Kanske. Men det är ingalunda att vara handlingsförlamad, tvärtom.

Stöd all utbildning som drivs av icke-religiösa skolor. Stöd sjukvård, så att det inte behövs missionärsskolor. Stöd kooperativ för kvinnor och småindustri och landsbygdsutveckling rent allmänt! Stöd satsningar på infrastruktur.

Öka kulturutbytet, inte onödig handel. Bjud tex hit shamaner och musiker till Sverige istället.

Mikael P.

Regnbågskropp: du är en underbar lysande själ som berör många människor. Du är dessutom ett föredömme för fredsskapande metoder. Du och Di Leva borde träffas om ni inte redan gjort det ;) *kram*

Sen vill jag tillföra ett element som ingen tänk på *bara för att förvirra i vanlig Skrotis-anda*
Man behöver inte skörda varken liv el. morot för att öveleva. Är det bara jag som hört talas om "lufterianism"?

Hacka nu inte på MIG, B) utan det finns flera tusen människor världen runt som lever på Prana, för de har ställt in sin kropp på att omvandla energin i luften (prana, ser ut som omkullvälta 8:or) till näring.

Här är Currt och Ankaras hemsida. Två lufterianer i Sverige.
http://www.livingcreators.com/ankara/page3.html

Och här Jasmuheens sida. Och måste utfärda en varning! Gå inte vilse i plotter av alla fäger och klickbara alternativ och varning för huvudvärk! Hon är den austrialenska kvinnan som fört ut detta med lufterianism till väst med sin bok "leva på ljus" som är gränslöst fascinerande!!
http://www.jasmuheen.com/

Jag vet att detta är utanför sjäva shamanismen, men eftersom ingen tänkt på det var jag bara tvungen ju :)


/Skrotis