En sak jag har funderat på länge är hur asatroende och hedningar står politiskt.
Finns många patrioter och nationalsocialister som kallar sig asatroende men vet knappt något om det.
Hur är det med er egentligen?
Själv väljer jag att inte tala ut.

Vad menar du med patrioter ?
Varför vill du inte "tala ut" ?
Låter skumt tycker jag

Dessa människor med kort hår som säger att dom älskar sverige och går runt med sverigetröjor och/eller "Sweden, land of vikings".
Och varför jag inte vill tala ut är för jag hellre håller det för mig själv. Vad är så konstigt med det?

Baphomet, du ställer konstiga frågor. Det är för det första konstigt att du finner politisk åskådning så intressant att du väljer att ställa frågor om detta istället för de aktiviteter forumet handlar om.

Din bild av vad det innebär att vara patriot är konstig. Det är också konstigt att du vill veta vad forumdeltagarna har för politisk åskådning när du själv väljer att dölja var du står. Din fråga om din dröm var konstig men informativ i ljuset av dina andra inlägg.

Du får nog ta och förklara vad du är ute efter egentligen.

/Loke

det man ger får man tillbaks.
kan man inte ge får man inget tilbaks.

Loke: Om ingen skulle ställa konstiga frågor skulle vi inte veta mycket. Då jag skrev det i allmänt var att jag tyckte det var lite allmänt. För att citera vad som står under länken allmänt: "Här kan du skriva om allt mellan himmel och jord." Om det ligger fel får en moderator flytta den rätt.
Min bild av patriot är det jag ser bland folk i min ålder.
Anledning till att jag vill veta är jag är rent av nyfiken. Fast du kanske aldrig ha varit nyfiken.

Oozwiz: Jag håller fast vid tystnad.

Själv har jag aldrig röstat i hela mitt liv.. inte ens blankt, så jag får bli dig svar skylldig. Men bland de "politiska" hedningar jag mött verkar många rösta rött, eller grönt eller väldigt mycket "mitten".. andra är gröna anarkister. Till och med en kristdemokrat känner jag som trummar :) så det skiljer sig nog väldigt mycket.

Att dra skilje mellan shamanin och vardag blir svårare och svårare (läs: onödigare) ju mer man håller på med det och det är nog ganska ofrånkommligt att man blir mer miljömedveten ju mer shamanism man ägnar sig åt. Att upptäcka att allt lever och är Liv. Kanske väljer man då lägga sin röst på ngt parti som driver sådana frågor starkt. Kanske inte.

Hur man än gör är det nog viktigt att man gör som man vill och att man gör det som man känner gagnar flest levande varelser runt en på bästa sätt. Tycker jag.

Den ligger helt rätt och behöver inte flyttas.

Mvh,
Thomas

Baphomet! Jag håller verkligen med dem som tycker att det du skriver verkar konstigt. Jag får inte känslan av att du deltar med tydligt uppsåt i det jag läst tills nu. Jag förstår inte varför du ställer en fråga som du själv inte vill besvara. Är du orolig att de som ansvarar för den här sidan och har tillgång till ditt namn inte ska stå på samma politiska sida som du och du då kan bli utsatt? Eller vill du kolla upp oss? I så fall varför?

Jag har aldrig varit hemlig med min politiska tilhörighet och kan gärna vara öppen med den nu också. Jag gillar egentligen inte ismer, men det går inte att bortse från att anarkism, feminism och antirasism är helt i enlighet med min hjärtas röst.
Jag är också så där lite lagom gayidentifierad och gillar sammanhang där könsroller bryts.
Många anarkister röstar ju inte, men jag röstar för att bidra till att det ska bli så lite dåligt som möjligt i det samhälle vi har. Jag är socialist i bemärkelsen att jag inte tror på individualismen som lösning. Även om vi måste få utymme att söka egna vägar och lösningar, är vi alla beroende av varandra. Vi behöver bidra till kollektivet för att vi ska kunna lita på kollektivet och inte bli beroende av enskilda personer eller företag. Jag tror alltså på ekonomisk jämlikhet i socialistisk bemärkelse och anser fortfarande att Marx´s historiematerialistiska analys av samhället är användbar i mycket för att förstå verkligheten som den är.

Jag är oändligt tacksam för att jag är svensk, eftersom det innebär en trygghet och frihet som inte går att finna på så många andra ställen på den här planeten. Men jag är inte patriot och jag är inte nationalist. Jag är snarare internationalist. Jag tror på att vi alla har mycket att lära av varandra och jag tror på solidaritet. Idag sprider sig en kapitalism, där vi rika skor oss på utfattiga människor. Jag tror på att varje litet steg för en rättvisare värld är ett steg för allas lycka!!!

Fram till alldeles nyligen var jag säker på att jag skulle komma att rösta på vänsterpartiet, men nu tror jag faktiskt på Fi´s möjligheter att driva en bra och sammanhållen politik. Just nu tror jag alltså att jag lättar på socialismen till förmån för feminsimen.

Många olika ismer för en som påstår sig inte gilla sådana.... Eftersom jag är så trygg i min egen politiska ståndpunkt, så är jag också trygg i att hittta gemensamma nämnare med människor som inte delar alla mina politiska åsikter, men som gärna strävar för att människor ska må bra i sig själva och tillsammans i harmoni med planeten och dess övriga invånare. Trots att jag vet var jag står, så tror jag på mångafald. Det är mellan olikheterna syntesen uppstår och bildar de nya vägarna!

Hördu, Baphomet! Jag tror du får fundera på vad du vill uppnå med att delta i kommunikationen på detta forum. Ju klarare du är i ditt uppsåt, åtminstone för dig själv, destu lättare för andra att bemöta dig! /BotHild

Bah. Ni verkar bara vara ett gäng miljöpartister och vänsterpack som gaddar upp er såfort det kommer färskblod.

Men vad är det du vill egentligen?
Om du söker högerhöger nationalister med asatro så säg det, hymla inte!
Men jag tror du kammar noll på ett shamanforum, precis som redan sagts så går inte shamanism ihop riktigt med det eftersom har man sant jobbat med shamanism en längre stund så väcks insikten över tillvarons tillstånd och att vi alla är delaktiga. Det funkar inte med elitism helt enkelt.
Det är en av sakerna jag tycker är så fint med shamanism, man behöver inte predika något alls, det kommer inifrån (eller från andevärlden) i var och en med tiden. Att arbeta shamanskt för med sig en växande repekt för livet, naturen och alla/allt som finns där helt enkelt.
Visst kan man använda shamanism även för motsatsen, att roffa åt sig makt och kraft och använda den mot sina fiender och andra, men det sker inte utan konsekvenser. Håller man på med shamanism blir man varse det med tiden, så jag känner inte att jag behöver predika ens det.
Jag tycker det känns som om du är rädd eller besviken, Baphomet, hur kommer det sig?

Ja, jag är besviken. Jag tänker inte förklara varför eller hur för då kommer ni bara avfärda det som lögner och inte lyssna ett ord på mig.

;) Kom igen nu, har man sagt A får man säga B.
Det är väl bättre att du förklarar vad du menar och känner, här på listan finns personer som är bra på att lyssna

eftersom Miljöpartiet samarbetar med vänstern och socialdemokraterna så ser jag det som ett enat parti.
I skolor förbjuds livsrunan, dödsrunan och mjölner, svensk kultur får inte komma på saker där det ska finnas många kulturer för deras multikulturella samhälle.
Jag anser att det är bara massa svenskfientlighet och förtryckeri.
Och nu vet jag att ni sitter och tänker "lögnare". Men det är så jag ser på saken.

Jag tillhör både miljö och vänsterpacket. Jag håller med Karna
Ingen ska "dömas" ohörd

Oj då du var en hejare på att svara snabbt, du kom in före mitt inlägg.
Bra Baphomet, nu börjar vi komma nån stans i det hela.
Fortsätt förklara för oss som inte "förstår"
Eftersom jag inte är insatt i skolans arbete kan jag inte bemöta ditt inlägg vad det gäller förbud

Mjölner vet jag vad det är, men vad är livsrunan och dödsrunan ?
Det finns många kunniga personer på detta forumet när det gäller forn-sed kan man få lite info om dessa runor
Tack

Jag vet vad du menar Baphomet, tyvärr så har det blivit så att skinnskallar och andra rasistiska rörelser fått "ta patent på" mjölner, svenska flaggan och annat fint ur vår urkultur och tyvärr, hos gemene man, förknippas ju dessa numer som rena sieg heil och swastikaflaggan. Mycket oturligt. Och oklokt, om du frågar mig.

Det som hänt är att klubb samhället har Gett Bort Kraft till dessa dumskall.. förlåt, skinnskallar och låtit dom få behålla våra gamla symboler och förvränga dem till något som de absolut inte stått för i arla urtid.

Nu är inte jag den som är först med att ropa Heja Sverige, för jag ser mig själv främst som jordbo, men jag håller helt och fullt med dig Baphomet att det gått för långt - istället för att utbilda barn i skolan om vad dessa symboler betyder, och varifrån de kommer, väljer man att blankt slå dövörat till och förbjuda, tysta ned och alltså: Ge bort Kraft.

"Grimner" skriver om detta på sin sida också, och väljer att starkt resa nid mot dessa krafter. Jag har lagt med hans nid här men följ också länken och läs mer.

Jag reser nid!

Jag reser nid mot alla de
som befläckar vårt ärevördiga folk
med ovärdiga handlingar.

Jag reser nid mot alla de
som lånar heliga symboler
Gungner, Mjölner och Heliga Stavar
Odins spjut, Tors hammare
och runor från Odin givna
Och drager dem i smuts
med oheliga dåd.

Jag reser nid mot alla de
som i fula dräkter
och kala hjässor
såväl som kritstreck
och kravatt
missbrukar våra förfäders visdom
vår forna sed
och vår nutida tro.

Jag reser nid mot alla de
som vill tysta andras munnar
för att de själva skall höras
med sitt enfaldiga skrål.

Jag reser nid mot alla de
som sätter sig själva över andra
på grund av sin blekhet
Som trampar på andra
på grund av hudens färg,
främmande tungotal
eller annan tro.

Över dessa illnidingar
nedkallar jag alla krafter!

Jag kallar vättar och småfolk
att klia deras kroppar
och störa deras sömn

Jag kallar alvsmeder
att slå järnringar
runt deras bröst
att deras ande få trångt
och luften i deras lungor
ej räcker till
att ropa onda ord ut

Jag kallar rimtursar
Ur Nifelhels djup
Att de må frysa till sin död
Innan de får tillfälle
att andra själar frysa ut

Jag kallar Surt och hans eldtursar
Att de må brinna till sin död
Innan andra brinner
för deras händer

Jag kallar Loke
att han må förvrida deras syn
så att de slår varandra ner
innan de slår andra ner

Jag kallar Freja
På det att illvilliga kvinnor
aldrig får en man till sin bädd
Och aldrig kan sätta söner
eller döttrar till jord
så länge de vill hindra
andra därtill

Och jag kallar Frej
att illvilliga män
får sin mandom snöpt
och aldrig kan skapa gott
för sig själva
och aldrig får vare sig frid
eller skörd
så länge de vill hindra
andra därtill.

Jag kallar Tor
På det att han skyddar oss
mot demonisk ondska
och jag nedkallar hans vrede
mot illnidingar
som andra illa vill.

Jag kallar Odin
Allfader
Han som gav människan ande
Han som med sina bröder
Höner och Lodur
Gav människan liv
Kropp och själ
Ask och Embla
Man och kvinna

Jag kallar Odin
Och nornorna;
Urd, Verdandi och Skuld
Som tillsammans dömer
Var och en efter döden
Att de må döma
dessa illnidingar hårt
Och att de ej ens efter död
Kommer undan sina ondskans dåd
mot andra söner och döttrar
av Ask och Embla

Jag sätter detta nid
Till dess
att dessa ondskans och dumhetens
dreglande lakejer
avbön gör
Och låter var och en
vara vid sin mark, sitt folk
och sin tro
Var än i vår värld
de må sätta sitt bo.

Grimner 1998-02-04

Livsrunan, som de kallar den, är Algiz. Älgrunan som ristas bl.a. för skydd.

"Livsrunan eller Livets träd, som den också kallas, användes av Waffen SS som en symbol för livet, bland annat i samband med födelseannonser för SS-mäns barn. Antar att det är ngt de hittat på eftersom grundbetydelsen för runan är ngt helt annat." -Hämtat från Vitt Oljud's hemsida.



Dödsrunan (lika fel det) är då alltså Algiz upp och ned. De har stulit och förvanskat andra runor också, som Odal- och solrunan. De borde skamma sig, hela högen!

Mvh,
Thomas

Tack Thomas! De symboler och psykologiska mekanismer som människofientliga ideologier använder som verktyg för att hålla ihop sina anhängarskaror är deras största svagheter. Berövar man dem makten över dessa symboler och dess användning så upplöser de sig själva.

Den förvridna betydelsen av symboler som finns hos tex nazisterna kan bara bekämpas genom att runorna börjar användas i sina traditionsenliga betydelser, oftare, av oss alla. Förbud mot att använda dem tjänar bara motsatt syfte.

Man får inte glömma bort att symboler används för att förenkla tillvaron för oss, de har mycket stor makt över våra möjligheter att tänka, agera och fungera. Att vi tillåtit oss att bli berövade våra runors djupa betydelse, till och med vad vår flagga står för, har gjort oss rotlösa och sårbara.

Saker och ting blir helt enkelt för jobbiga och komplicerade om man ska behöva skriva en halv A4 varje gång man vill hänvisa till en betydelse, istället för ett enda tecken. Jag häpnar över hur mycket betydelse och djup visdom som tycks finnas inbakad i våra runor. Jag är inte särskilt glad när jag ser hur vi så okritiskt överger dessa för att ta till oss symbolvärldar som producerats av andra för andra syften, må det vara via dagens Hollywood eller gårdagens UFA.

Jag är glad att du visar nyfikenhet, Baphomet! Du har helt rätt i att man inte kan lära sig något om man inte ställer frågor.

/Loke

Men vem är det som sitter och har fördomar nu då?
Du vet väl INGENTING om vad jag tycker om vad du tycker!
Nu blev jag arg, faktiskt, för du kommer och säger att jag kallar dig lögnare och det har jag aldrig gjort! Det är rätt och slätt förtal.
Jag tycker faktiskt ärligt talat att det behövs kommuniceras, och är du en radikal högerhöger osv så stå för det så att vi kan diskutera! Jag skrev ju att inom shamanismen ser man ju att allt/alla finns, det gäller även dig!
Så väx upp, ta ditt ansvar och våga stå för den du är och vad du tycker!
Hur ska någon vänsterpartist någonsin förstå vad du vill när du bara och enbart kastar ur dig att de inget fattar? Du har ju inte sagt något! Då är det väl självklart att du inte blir förstådd! Eller hur? Vi är ju inga tankeläsare!

Vad är en svensk? Vad är Sverige?

Jag har stått på högfjället grensle över gränsen mellan Sverige och Norge, men den där röda linjen som finns på kartan var inte där...

Så långt jag begriper så står shamanism för en värdegrund som varken har med politiska eller territoriella gränser att göra. Det tycker jag känns befriande och uppfriskande.

Att man kan hitta spår av liknande tankegångar i forna kulturer och bland naturfolk är intressant om det bidrar till att stärka gemenskapen genom denna värdegrund. Används det till att dela upp i vi och dom så blir det inte lika roligt längre.

/Loke

Kom ut ur ditt gömsle Baphomet!!!

Du slingrar dig och trixar. Du kommer med frågor du inte själv är beredd är besvara. Du kommer med halvkvävda påståenden. Du tror dig veta vilka alla vi är.

Börja tala i klartext! Jag tänker inte försöka gissa mig till vad du vill. Jag tänker inte ägna mig åt någon katt-och-råtta-lek. Om du inte blir tydlig med vad du tycker och vill, så tänker jag inte besvara dina inlägg. Jag hoppas fler än jag tänker på samma sätt.

Men vad bryr du dig om det? Du har ju hittills inte verkat hysa någon respekt för dom av oss på forumet som är "miljö- och vänsterpack"./BotHild

Vilken värdegrund står shamanismen för? Shamaner kan dela värdegrund, men att det skulle finnas en gemensam som kommer av shamanismen har jag svårt att se.

Visst kan ett ökat miljömedvetande kallas för en gemensam värdegrund, men jag tror snarare att den är halvgemensam för västerländska shamaner. I de kulturer där shamanismen används i samhället handlar det väl snarare om att upprätthålla samhället än miljötänkande. Rena spekulationer givetvis, jag har ingen aning.

Var det den värdegrunden du menade?

:D

Detta med symboler är intressant,
Kan bara hålla med att det är att ge bort gamla kultursymboler( genom att förbjuda) för att några missbrukar inte bara sin roll som människa ( fanatism att försöka klassifiera ras och ställa grupper/ kulturell härkomst mot varandra i nån form av "värdering") utan även genom en sjusärdeles märklig livsuppfattning om mänsklighetens ursprung att typ alla är o ska var där dom finns just nu...

Då har man missat mkt av elementär arkeologi, biologi o evolutionslära...
Typ tack o lov att människan rört på sej i alla tider i en härlig blandning av rötter o fötter o livligt delat med sej av både kunskap, gener o miljöer !!!

Igentligen är det väl bara kungahusen o Tzarerna som höll på att avla ihjälsej genom kusingiften in arbsurdum med en massa genetiska arvsdefekter som följd..

Jag vill rekommendera dej en rad "symbolböcker" som ofta säljs undeer bokrean, liksom lite freud o Jung om "arketyper" där kommer du att få en aha upplevelse om hur världsspritt symbolspråket är...

Vad är Nordiskt -Svenskt eller europeiskt ??? När man ser sej om över tid så dyker alla dessa former o symboler upp över hela världen ... Här kommer detta kring kollektivt medvetande osv in jätte häftigt eller som sagt nån form av symbolisk evolutionsmedvetenhet över tid hos jägar- samlar eller de sköna konsternas folk ...

Läs även den fantastiska boken " Konsten att vara snäll".... den öppnar en del grindar :)


w00t / Stor Kram från melena för det behöver man om man känner sej missförstådd o påhoppad !

Två saker har jag att säga.

1) Jag har utvecklat en bra känsla de senaste tio åren på att känna igen troll-aktivitet på forum av diverse slag. Ni som inte vet vad troll är i detta sammanhanget, och hur man känner igen dom, ombedes googla på detta. Jag tänker inte kommentera detta vidare.

2) Kalle; värdegrunden jag åsyftar har det vi kallar miljötänkande och omsorg om det egna samhällets överlevnad som konsekvenser. De är inga självändamål. Om ni tycker detta är intressant att diskutera med varandra och/eller med mig så föreslår jag att vi startar en tråd med detta tema. Denna tråd startades i ett annat syfte, som jag härmed tar avstånd från genom att inte driva den vidare.

/Loke

PS. Jag välkomnar givetvis om trådskaparen får mig att ändra mig, ingen blir gladare än jag om jag har fel.

I praktiken ofta, tyvärr ja. Eller så börjar man själv ge utan att begära någonting tillbaka. Har man inte fått så himla mycket själv? Har man inte råd att bjuda till lite ibland, mot folk som kanske är mer inskränkta och olyckliga än en själv?

Någonstans gör det mig ledsen att tolerans och vänlighet ofta brukas minst av de som predikar om det mest. Ingen kritik mot någon, men troll eller inte; ett otrevligt bemötande gör varken människor lyckligare eller världen bättre. Vill man ha en diskussion som präglas av ömsesidig öppenhet och tolerans gör man bäst i att föregå med gott exempel.

Kanske är det en annan fråga, frågan om toleransen och om villkorslöst givande? Shamanism eller inte, det tycks mig vara en viktig frågeställning i grupper där människor vill samarbeta. (Eller så har jag bara snöat in på socialpsykologin, det är sen kväll, och jag såg vårens första tussilago… :D )

Kram på alla människor som har saker kvar att lära (myself included). Och kram på alla människor som är människor och inte låtsas vara något annat. Och kram på alla som låtsas var något annat. Kram, för nu är det vår! Tjoho.

Kloka ord, Eldduva. Samtidigt är det bara att acceptera att vi alla är människor. Ibland känner att man måste reagera direkt, och litar på att andra reagerar på reaktionen. Då kan ibland kommunikation uppstå. I annat fall har man misstagit sig.

Ibland tar man sig tid att sitta och grunna på hur man ska förhålla sig, och när man väl är beredd att ge ett svar är möjligheterna att kommunicera redan förbi sedan länge.

Bara i efterhand kan man döma vad som vore det rätta att göra.

/Loke

Jag håller helt med och vill tillägga att respekten gäller alla och allt levande! Shamanism för mig är omtanke, och känner man omtanke, då kallar man inte någon för "pack". Visst kan man förändra världen till en öppnare och rikare värld, visst kan man verka för att ge plats för vår gamla tro. Men att pådyvla någon mina egna idéer med en attityd där man använder nedlåtande ord om andra, öppnar knappast några dörrar :angry:

Jag vill hellre vara den som kallas pack, än att vara den som kallar andra för pack.

Om man kan öppna dörren och släppa in den värmande solen, kan dialogen få vingar. Perspektiv är bra, när man ger och tar.