Hej!
Tänkte vi kunde ta upp den här frågan i en egen tråd (den brukar vara lite laddad, hihi).

Bör man tolka shamanska upplevelser - ja det är frågan?

Vill först säga att t ex trumresor funkar precis lika bra vare sig man förstår dem eller inte! Okej! Jag är alltså medveten om detta - så det behöver ingen påpeka. Alltså detta gäller den övning man för tillfället håller på med. :D

Däremot så tror jag, med min nuvarande erfarenhet, att det är svårt att vidareutvecklas shamanskt om man inte lägger lite vikt vid förståelsen.

Men det var inte därför jag själv började med att försöka förstå det hela - utan det berodde på ren och skär nyfikenhet. Jag VILL förstå saker.

Numer anser jag dessutom att man missar, ja kanske ända upp till 75% av en resa eller annan övning, om man inte bemödar sig om att försöka förstå. Min åsikt.

(Jag har någon gång hört argumentet att det skulle vara farligt att försöka förstå. Det kan jag säga att jag ALDRIG fått några belägg för att det skulle stämma.)

Hur gör man då för att lära sig förstå?
Jo - väldigt förenklat - man samlar massor med erfarenhet och försöker dra slutsatser av dessa! ;)

Så - det är ingen smal sak att ge sig på - men det är mödan värt enligt min mening.

Jag påstår inte att jag är någon expert på det här - tror aldrig man blir fullärd (man kan ju jämföra lite med hur lång tid det tog för en att begripa något av den fysiska världen - och då är "den andra" oändligt mkt större).

Det går väl till ungefär så här: man börjar med att resa (och göra andra övningar) helt förutsättningslöst - dvs man bestämmer sig INTE för om något stämmer eller inte - utan man tar bara in och noterar - och väntar. Förr eller senare får man kanske ett belägg, eller helst fler, på att infon man får in stämmer. Först då kan man börja hoppas på att infon är korrekt.

Det gäller att inte vara vare sig för kritisk eller för liberal (och tro på allt) - utan precis mitt i mellan.
Dva säga man bör förhålla sig modererad till det mesta - betyder att är både öppen för och kritisk mot, samtidigt - tills man får mer belägg.
Det här är en process som tar åratal i anspråk.

Men, med tiden och om man har bra hjälpandar, så har man kunnat bygga upp något jag kallar för en referensram för de "shamanska världarna", dvs man har fått inbyggda referenser som gäller för dessa världar (man gör likadant med denna värld när man är liten, dvs skaffar sig en referensram för den, fast man inte tänker på det).
Referensramen är något som talar om för en hur världen/verkligheten är beskaffad - så att man kan "fungera" i den och förstå den.

Med tiden bygger man också upp ett förtroendekapital till sina hjälpandar, vilket gör att man blir mer och mer benägen att lita på dem direkt (men varning alltså för att göra det från början).

Ju mer man håller på med detta, desto säkrare blir man i hur den andra världen är uppbyggd och fungerar (dvs om man bryr sig om att försöka förstå den).

Det var en liten bakgrund.
Återkommer.

Mandra :respect:

Mandra, du skriver:

Och då frågar jag dig om du anser att det behöver vara så (att eld är ande) för alla, vilket jag får intrycket av att du gör, och att alla som inte håller med borde acceptera det som sanningEN...?

Jag tror de flesta här på ett eller annat vis tolkar sina upplevelser, men de kanske gör det på ett annat sätt än du...

Hej!
Nu vill jag bara nämna lite kort om hur och när jag själv tolkar saker (eftersom det kom lite invändningar emot att det gick för fort och att det behövdes mer belägg osv).

Jag tolkar bara shamanska upplevelser direkt om jag är tämligen säker på vad saker betyder - säkerhetsgraden ligger nog på minst 80-90%.
ENDAST då tolkar jag något omedelbart och det inträffar inte så ofta.
När jag KAN göra det beror det dels på att jag redan samlat på mig tillräckligt med erfarenhet och kunskap om de "ingredienserna" som ingår i resan, dels beror det också på att ibland hamnar jag i någon halvtrans när jag läser någon annans resa (eller min egen) och svaret kommer intuitivt till mig (jag vet då, också av erfarenhet, att det som kommer till mig är korrekt, vet inte hur jag ska beskriva det, för det är en "känsla").

Men - som sagt det här händer väldigt sällan - dvs att "tolkningen" kommer omedelbart och klockrent. Men, märk väl, det är ENDAST då jag yttrar mig ganska tvärsäkert!

Så för det mesta händer inte detta (eller har ni sett mig försöka tolka något annat än Hednings resa här?).
Ibland så kan jag vara lite halvsäker, kanske 50% - men då säger jag det. I stil med, det kan betyda detta eller detta. Ofta lutar jag mig då på vad min erfarenhet säger mig att olika saker betyder.

Men, lika ofta (oftast kanske) kommer inget alls omedelbart - och då säger jag att det inte gör det (eller säger ingenting).
Vad jag brukar göra då är att jag stuvar ner frågan om tolkning i mitt undermedvetna, där det sedan ligger och "ruvar". Sen händer det att en tolkning poppar upp långt senare - kan ta en vecka, ett halvår, eller många år.
Jag brukar inte bry mig så mkt - eftersom jag, återigen av erfarenhet, vet att en tolkning och något "bevis" för den kommer att dyka upp någon gång.

Så - Hedning - du gör helt rätt i att vara kritisk - det är jag med. :D Utom när jag har starka belägg för att jag inte behöver det!
Och i det här fallet hade jag det!
Vilket betyder att jag redan gjort allt det du tycker är nödvändigt (och det är jättebra att du tycker det!), nämligen att ta reda på mer om detta.
Jag har alltså redan gjort allt detta - vill bara påpeka detta - eftersom ni tycks tro att jag inte har det. ;)

Det här med Eld och Ande är något jag har studerat i åratal - annars skulle jag inte uttala mig.
Okej!

Men - jag förväntar mig inte att någon rakt av ska tro mig - det vore ett taskigt shamanskt förhållningssätt.

Men res gärna och kolla mina uppgifter!

Men om ni inte vill ha någon input - så säg gärna det!
Jag avstår gärna - men enligt mig, leder det inte så långt. Det är utvecklande med input! Eller har jag fel?

Jag vet Hedning att du inte såg blockeringen av Moder Jords Ande i DIN resa, men det fanns en hint om det - något i stil med att det "inte bara gäller oss (människor) utan även i stort".
Jag såg den hinten och beslöt mig för att ta reda på vad den betydde.
Så det var i MIN resa som det här kom upp - blockeringen av Jordens Ande (har inte påstått något annat).
Sen till frågan: Vad är orsaken till sjukdomar?

Det är vad jag svarat på hela tiden.

Att Anden är blockerad (både i stort och små och i väven)!

Mandra :respect:

Jag skulle väldigt gärna vilja ha svar på min fråga, mandra, om du inte har något emot att svara.

Hej Eldduva!
Bra att du frågade.
Nej, jag tror faktiskt inte att tolkningen bör vara personlig (till en viss del förstå, men mindre än man tror).

Jag tror att "allting" har ett "naturligt" tillstånd. Vilket innebär att allting "av Naturen" är givna vissa "egenskaper", om du förstår vad jag menar.

Det finns en slags "ordning" i Naturen. Som t ex säger att en citron är gul, ganska rund, ätbar, sur (våra ord givetvis, men ändå ser alla citroner ut så här eller hur?).

Det är denna "naturlighet" i och inom allt jag försöker hitta - för den finns där!
Så - jag letar alltså efter vad något enligt Naturen är!

För väldigt många år sen så stötte jag t ex på medicinhjulet (man gör ju det i den här branschen). :)
Vad jag upptäckte då var att olika traditioner sa olika saker - medicinhjulen såg olika ut beroende på vilken tradition man läste.
Det kändes för mig helt omöjligt att ta ställning till vem som hade rätt eller inte. ;)

Så jag beslöt mig för att undersöka saken själv. I grunden hade jag det här förhållningssättet - allting som är skapat har sin egen inneboende natur och energier - som givits dem av Naturen, dvs av den ordning och mönster som finns där (fast tror man inte på ett sådant mönster så faller ju detta).

Så, jag började "forska" i detta genom att fråga Naturen själv vad det är som gäller! Ett arbete som jag har hållit på med i åratal och som är långt ifrån färdigt.
Men jag har väl fått fram huvudstrukturerna hos hjulet i varje fall (det visade sig sedan stämma rätt väl med den som finns i den nordiska traditionen).

Det är under detta arbete jag stött på detta med Eld och Ande.
Naturens eget svar alltså - inte min personliga åsikt.

Mandra :respect:

Okej, då förstår jag hur du tänker. Jag håller inte med för fem öre, men man kan ju tänka olika. Eller har en människas tankar också sin absoluta sanning som vi alla borde försöka att finna? ;)

Och jag kan inte låta bli, förlåt men jag kan inte, hyckleri och cynism är faktiskt inte min cup of tea, så jag kör på ärlighet: Om jag nu till exempel inte håller med dig, mandra, skulle du då vara intresserad av hur jag tänkte om saken?

Det är klart att du kan ifrågasätta utan att tåla att bli ifrågasatt själv, men om någon då inte håller med om ditt ifrågasättande av dennes tankegång, vad, anser du motiverar att du försöker övertyga denne ännumer istället för att lyssna och komma till en gemensam slutsats, alternativt lägga ner övertygandet?

Att hävda sin sanning som allmängiltig anser jag vara fascism. Och enligt mig iallafall har fascism inget med shamanism att göra.

Den "normala" verkligheten är väldigt subjektiv till sin natur, så jag förstår inte varför den shamanska skulle vara absolut. Visst tror jag att det ligger något faktiskt bakom vår varseblivning, men eftersom vi inte kan gå ifrån denna är det helt meningslöst att diskutera. I grunden skiljer sig vår världsuppfattning ganska mycket tror jag.

Jag tror faktiskt inte att någon annan än Hedning har någon större möjlighet att förstå resan. Jag tycker också att du borde ge Hedning tolkningsföreträde istället för att hävda att han missförstår dig.

Dessutom: Givetvis bör man tolka shamanska upplevelser. Om man bara är ute efter kickar är LSD och rave en både häftigare och färggladare upplevelse. Upplever du det som att vi andra inte tolkar våra upplevelser? Detta anser jag vara lika fundamentalt för shamanismen som själva upplevelsen.

min sanning e min sanning.Å den behöver inte nödvändigtvis vara din sanning,var det en vis man som sa en gång!!!

Eftersom jag arbetar ganska mycket helande (gör resor åt andra) är jag mycket försiktig med att tolka de resorna. Det har visat sig flera gånger att en för mig helt obegriplig resa har varit kristallklar för den person jag reste åt. Och då skulle det vara urkasst ur helandesyfte att jag gav mina egna idéer och erfarenheter tolkningsföreträde. Inte ens om resan är obegriplig för den jag reser åt vill jag tolka, möjligtvis kan jag kanske berätta vad det betyder för mig utan att påskina att det är samma sak för den som resan var ägnad till.

Sedan gör jag ju mina egna resor eller rena forskningsresor, och då tolkar jag hejvilt! Förstår jag inte så ber jag att andevärlden ska göra det begripligt för just mig, och jag tycker de är väldigt tjänstvilliga och oerhört pedagogiska på den punkten.

Jag har slutat diskutera tolkningsföreträden för länge sedan, däremot är jag intresserad av hur andras tolkningar ser ut. Jag tror nämligen att vi får se (uppleva) just det vi behöver se (uppleva).

Ett exempel: det är ju tämligen allmänt vedertaget att vi reser i övervärlden, mellanvärlden, undervärlden, ibland i olika nivåer dessutom. Så när jag hade besökt en mycket speciell plats flera gånger, men aldrig tagit samma väg (platsen liksom dök upp både här och där) så blev jag mycket nyfiken och frågade i vilken av världarna som den här platsen egentligen finns. Och fick svaret, det mycket oväntade svaret, att indelningen i övervärld, mellanvärld, undervärld egentligen inte existerar annat än just för oss levande människor som gör shamanresor, eftersom vi behöver "rumsbilden" för att kunna förstå någonting alls. Och att det förklarar varför jag iland rest nedåt men hamnat i "övervärlden". Riktningarna existerar inte på "riktigt".

Oj, tjosan vilken reaktion det blev när jag berättade om detta för gruppen jag var med i. Efter flera timmars upprörd diskussion kom alla (utom jag) fram till att undervärlden, mellanvärlden, övervärlden EXISTERAR, annars är det inte shamanism!

Jag satt mest och lyssnade under denna diskussion, insåg inte att jag trampat i ett jordgetingbo förrän försent, och kände att oavsett sanningen (om det nu överhuvudtaget existerar en sanning) så måste människor få uppleva det de upplever, och ha de hållmärken som behövs för att kunna orientera sig, det är liksom helt enkelt mänskligt...

Eftersom det bara är en liten del av hela existensen som trots allt är mänsklig, så är jag mycket försiktig med att tolka och sedan säga att det är sanningen. För vad kan det bli annat än en väldigt mänsklig, begränsad tolkning? Har inte sett någonstans att existensen är skapad just för oss människor. Vi är en liten del av den, inte mer.

Hej!
Det här är intressant.
"Ett exempel: det är ju tämligen allmänt vedertaget att vi reser i övervärlden, mellanvärlden, undervärlden, ibland i olika nivåer dessutom. Så när jag hade besökt en mycket speciell plats flera gånger, men aldrig tagit samma väg (platsen liksom dök upp både här och där) så blev jag mycket nyfiken och frågade i vilken av världarna som den här platsen egentligen finns. Och fick svaret, det mycket oväntade svaret, att indelningen i övervärld, mellanvärld, undervärld egentligen inte existerar annat än just för oss levande människor som gör shamanresor, eftersom vi behöver "rumsbilden" för att kunna förstå någonting alls. Och att det förklarar varför jag iland rest nedåt men hamnat i "övervärlden". Riktningarna existerar inte på "riktigt"."

Jag har alltid arbetat efter den bilden, eftersom den shaman jag tagit mest intryck av, förespråkar den. Så för mig är detta inget underligt alls. :) Han säger t o m att ALLA teorier vi har om de andra världarna är just tankekonstruktioner för att vårt mänskliga medvetande ska förstå dem.
Dvs alla utom en - nämligen den om "väven" (kraftväven alltså). Den är verklig och ser ut på samma sätt som det beskrivs. Den går att se, även i den fysiska verkligheten (vilket jag kan intyga), den går att ta på och det sägs att det t o m går att klättra på den (vilket jag inte provat).

Den här mannen hävdar att de olika världarna ligger I varandra, men vibrerar på olika hastighet (och jag får samma reaktioner som du när jag hävdar det, för jag anser nämligen att det stämmer).
Om man nu utgår ifrån att allting ytterst består av energi (vilket jag också anser) så förhåller det väl sig så att energi alltid rör sig (det är en av de få absoluta sanningar som finns kanske - allting rör sig, inget förblir konstant - inget är statiskt). Men att olika energier då rör sig på olika sätt, dvs vibrerar med olika hastighet.
Så - enligt den här mannen - ligger världarna I varandra - även den rent fysiska - men vibrerar med olika hastighet.

Man kanske kan jämföra detta lite med trumhastigheter. Vissa hävdar ju att man ska trumma med olika hastighet för t ex ÖV och UV (jag tror att det kan vara så, men trummar med samma hastighet själv). Man skulle då kunna tänka sig att de olika hastigheterna "härmar" de olika världarnas vibration och att det är en av trummans funktioner - att få ens medvetande att vibrera i samma hastighet som den värld man besöker.
Tror det kan ligga mkt i det.

Sen har jag en ännu mer "revolutionerande" idée (som brukar väcka ändå starkare reaktioner) - nämligen att man INTE RESER ALLS när man gör trumresor - det ser bara ut så, för att ens mänskliga medvetande ska kunna uppfatta vad som sker. ;)

Själv tror jag alltså inte att man reser alls! Det verkar väldigt ologiskt för mig. T ex kan jag lägga mig ner, sluta ögonen och vara på Sirius på en tiondels sekund. Inte ens ljuset kan färdas så fort!
Vad jag tror är att man istället "kopplar upp sig" via kraftväven, till de olika världarna. Ungefär som när man ringer i en telefon.

Mandra :respect:

Jag håller med om att vi inte reser och att "resandet" egentligen bara är en teknik för oss neoshamaner att kunna närma oss andarna. Hos shuarindianerna i Amazonas (där jag har lärt mig att shamanisera) reser inte shamanen utan åkallar andarna som då kommer till honom/henne. Det är andarna som "reser" och inte vi.