vore det fel att trumma för att hagmannen eller andra våldsmän ska åka fast?

skulle det funka?

På rak arm vet jag inte om det är fel - däremot slår det mig att något sådant förmodligen inte löser problemet. Bättre vore att försöka tala med personen i annan form - kanske personens kraftdjur, guider eller högre jag. För bättre vore väl om man kunde hjälpa människor som dem att lyckas kasta ut obalansen i sina kroppar, eller vad det nu är som behövs...

näe sant, det kanske inte löser problemet, men det kanske hindrar personen i fråga från att våldföra sig på fler människor, hagamannen är väl inne på sitt 8e offer...

min fråga kunnde likväl varit hur många individer som ska lida för en ensam individs handling.

Jo, fast jag tänkte att man kunde få honom att sluta våldföra sig på andra genom att gå rakt på själen... det borde kunna fungera.
Sedan tänker jag också mycket på att vi borde agera förebyggande... Agera, inte reagera.

För mig känns det trots allt oetiskt att ge sig på en enstaka person så där, visserligen är det just det han själv gör, men ändå... kanske för att jag då sänker mig till hans nivå på något vis??? Hm, knivig fråga. Känns fel för mig i alla fall.

Nej, jag skulle då hellre fråga andevärlden vad som kan göras för att få stopp på våldtäkter mer generellt, utan att ta itu med en utpekad person. Eller något sånt. Det skulle vara jätteintressant att veta.

Hej!
Måste säga att jag håller med utien (igen).

Respekt - mina vänner - respekt!!

Vad betyder egentligen det ordet?

Mvh Mandra

Visst är det bättre att få stopp på våldtäkter rent generellt, men det känns som en ganska mycket större uppgift än att få stopp på Hagamannen. Jag ser inget oetiskt i att jobba för att han ska åka fast eller göra honom okapabel till att våldta fler. Sen om det går att hjälpa honom att bli frisk också, så mycket bättre.

Och mandra , respekt ja. Vad betyder det? Vad menar du egentligen?

Hej Kalle!
Det blev lite slarvigt kanske, inlägget från mig. ;)
Givetvis kan man försöka hjälpa till (hur vet jag inte) för att han ska åka fast.
Det var snarare Saras inlägg jag vände mig emot. Att gå direkt på själen - DET är både oetiskt och respektlöst.

Att sätta fast någon "genom lagen" är en helt annan sak. Här finns det ju lagar att gå på.

Mvh Mandra

Intressant frågeställning som sagt... och svaren likaså. En annan intressant frågeställning är huruvida våra lagar är tillräckliga? Samt, det enda "lagforum" som man ska använda... ?

Låt oss experimentera med att man under en trumresa får i "uppdrag" av andevärlden att sätta stopp för nån typ av övergrepp, med "lämpliga" metoder... skulle ni då gå till polisen med eventuell, knapphändig information, ta saken i "egna" händer eller vända andevärlden ryggen för en stund? Hur fasta är ni i er andliga övertygelse, hur långt skulle ni gå? :)

Nyfiken Vind...

Låt oss experimentera med att man under en trumresa får i "uppdrag" av andevärlden att sätta stopp för nån typ av övergrepp, med "lämpliga" metoder... skulle ni då gå till polisen med eventuell, knapphändig information, ta saken i "egna" händer eller vända andevärlden ryggen för en stund? Hur fasta är ni i er andliga övertygelse, hur långt skulle ni gå?


Hej Vindis!
Jäkla bra fråga! Som jag tänkt kommentera på annan plats, men inte hunnit med.

Ett enkelt svar: Om mina hjälpandar sa åt mig att göra något som jag uppfattar som omoraliskt, kränkande, repektlöst - då skulle jag faktiskt undra om mina hjälpandar verkligen är något att ha!!!!!!!!!!!

Har inget med övertygelse att göra! Man gör inte allt man blir tillsagd! Man är inte hjälpandarnas slav!

För mig är det här också en viktig skiljelinje och ett sätt för mig att avgöra om hjälpanden är "ond eller god"/skadlig eller nyttig. OM någon av mina hjälpandar bad mig om något som kränker min fria vilja eller någon annans fria vilja - skulle det för mig vara ett bevis på att hjälpanden "står på fel sida" och jag skulle omedelbart göra mig av med den hjälpanden (för alldeles säkert är det inte någon "hjälpande" utan något otyg i förklädnad).

Mina hjälpandar har ALDRIG bett mig om något sådant - och de kommer förmodligen aldrig göra det! För de "bra", "goda", "nyttiga" väsendena i Den Andra Världen är Lagen om allas fria vilja och rätt till respekt för den OKRÄNKBAR!

Att göra något bara för att man blir ombedd och ha den inställningen att man SKA göra det - öppnar dörrarna på vid gavel för mindre nogräknade väsen!

En shaman tänker självständigt - fattar egna och fria val och beslut - har respekt för ALLA andra väsens fria vilja - samt ser till att omge sig med hjälpandar som också gör det, har samma inställning och uppmuntrar dessa egenskaper hos "sin shaman".

Något annat är helt uteslutet - enligt mitt synsätt!

Det är alldeles för enkelt att bara "smita undan" med orden "mina hjälpandar, guider" har bett mig om det! Som shaman, shamanist eller i vilken annan andlig diciplin som helst har du själv det yttersta ansvaret för vad du gör (eller borde ha det ivf)!

Ser ni inte faran i detta "göra som hjälpandarna/guiderna" säger!?!?!? Hur många skadliga väsen är det inte som utnyttjar detta!

Suck.

Mandra

Mitt inlägg handlade i och för sig om respekt... Att faktiskt tala med personen man ska göra något "med"! Och eftersom det antagligen är ganska omöjligt att få chans att prata med personen på det fysiska planet (...och ens få honom att lyssna), så tänkte jag att man kan prata med personens själ. I detta kanske man kan förändra något, och framförallt kanske förstå vad det hela baseras i.

Det var det väl ingen som sa? Vindarnas son ställde ju bara en fråga.

Frågan är väl snarare detta: Du (som i alla, inte bara mandra) får i uppdrag att stoppa hagamannen, annars kommer han att begå fler våldtäkter. Är det fel att agera mot hagamannen då?

Själv tycker jag att det är självklart att agera mot honom istället för att hävda hans okränkbarhet och sedan läsa om hans nästa offer i morgontidningen...

Hej!
Kalle: Jag Vindis ställde bara en fråga.
Och jag avgav bara ett svar! ;)

Tycker du missar själva kärnfrågan! Nämligen att "få ett uppdrag". Nä, man får inte bara ett uppdrag! Man avgör själv hur man väljer att agera! Det var huvudpunkten i det jag sa.

Alltid bra, om man nu väljer att tycka att man "bara får ett uppdrag" - att dra sig till minnes alla andra som sagt så genom histirien. Hitlers hantlangare t ex, häxbålens vapendragare osv - ja listan kan göras kilometerlång.
För det är vad som händer när man "bara får ett uppdrag" och utför det utan att tänka.
Väldigt "smidigt" sätt att smita ifrån sitt eget personliga ansvar - och du har ALLTID ett personligt ansvar för vad du gör! Tro inget annat!

Sara!
Jo, jag förstår hur du tänker. Och man vill alltid väl.
Men så här är det (enligt min övertygelse) - att vi är i fysisk kropp av en eller annan anledning - det har med utveckling att göra (själslig). Och när vi är i fysisk kropp - så är det meningen att vi ska utvecklas just via den fysiska kroppen - det här betyder att det är "den fysiska kroppens redskap" som gäller (styr) - dvs personens vardagsmedvetande (om inte personen själv, med vardagsmedvetandet, väljer att även använda sig av "andra delar" av sig själv, typ anden då).
Av den enkla anledningen är det en persons vardagsmedvetande som ska respekteras! Annars fråntar du personen dennes fria vilja - vilket ALDRIG i längden är bra - vare sig för honom/henne själv - i längden.

Jag kan ge dig hur många ex som helst på när själen säger en sak och personens vardagsmedvetande säger en annan. Respektera vardagsmedvetandet (annars har vi faktiskt hamnat i en "sak" mkt likt hjärntvätt- vill vi komma dit?).

Däremot finns det ju möjligheter att med shamanska metoder se till att han åker fast på laglig väg.

Jag talar väldigt mkt om det här rent teoretiskt - vilket kan vara rätt så svårt att förstå.
Så nu tänker jag tota ihop en "praktiskt erfarenhet", som kanske är lättare att förstå.

Mvh Mandra

Vad mig anbelangar så kliar det i fingrarna att göra sot, inte bot, på sådana som han. Tjockt svart kletigt sot..

Om jag sen får "ett uppdrag" från någon jag jobbat länge med (= litar på, vet vem de är - hjälpare eller djur) så skulle jag nog knipa käft och göra det. Andarna är uråldriga (i a f många av dom) och ser Verkligheten och trådarna den är spunnen av på ett helt annat sätt än oss. Större och mer komplett tror jag, och då är det dags att ta fram Tilliten och veta att det de vill jag ska göra är gott och riktigt, kanske inte just då, men i förlängningen och i framtiden.

Jag litar på dom jag jobbar med, och vet att jag bara är människa som inte förstår allt. Det som är rätt och fel för mig, är det kanske inte ens för ngn som bor på en annan plats i världen, så allt det där är ju bara kulturellt.
Andarna vet oftast bättre - så även om mina (av människor och makthavare) inlärda värdemönster och mänskliga uppfattningar om vad som är bra / dåligt, rätt / fel signalerar röd flagg, så får jag ta i beaktning att de har en helt annat översikt på verkligheten och agera i enlighet med deras vilja.

Slav? Nej inte alls, men bara människa.

Mvh,
Thomas

jag tycker att diskussionen liknar den klassiska frågeställningen
Får man döda en för att rädda tio?
Jag tycker det skulle kännas bättre om vi kunde gå samman å göra gemensamt arbete för att poliserna ska kunna ta honom.
Ett klarare syfte/uppsåt kan säkert någon annan hitta på som e lite mer erfaren inom den biten. :respect:

Jag förstår hur du menar Mandra, och håller med dig till viss del. Men jag, och alla andra här, är ändå personer som har valt att arbeta med mer än det fysiska.
Mitt vardagsmedvetande säger: du är sjuk, det är jobbigt, det är förhatligt. Min själ säger: det finns en anledning till att du upplever detta. Jag försöker då få kontakt med min själ, för att försöka förstå och för att bli frisk.
Jag tror därför att du kan stimulera ett undermedvetet, utan att direkt skada eller påverka en person och ändå kunna göra nytta. I "Shamanens cirkel" tycker jag att författaren beskriver denna stimulans på ett bra sätt, även om det visserligen handlar om en kontakt med det fysiska jaget. En kvinna har hamnat på en avdelning för sinnessjukdom där författaren Olga Kharitidi arbetar. Kvinnan har bedömts som näst intill omöjlig att bota. Via en av sina guider får dock Olga rådet att säga en viss sak till patienten (minns inte var det var) och patienten börjar bli mer och mer medveten om livet, från att ha varit nästan helt okontaktbar. När Olga senare pratade med kvinnan och frågade varför hon hade kommit tillbaka från sin världsfrånvändhet sa hon att hon blivit så nyfiken på vad det där som Olga hade sagt, att hon var tvungen att ta reda på vad det betydde... Vad jag menar är att jag tror att alla människor har en beröringspunkt, men att vissa är i så stark ofas med sig själva att den lilla punkt som behöver knuffas till inom dig ligger på något av de ickefysiska planen.

Jag kan hålla med dig Tomas - hjälpandrana vet bättre, MEN om det handlar om att ta ifrån någon deras fria vilja tror jag nog att vi både KAN och SKA lära oss det själva. När det gäller detta tror jag t o m att de kRÄVER det! Hihi!

Sara- i det här fallet du nämner - gav Olga, via/med hjälpandarnas råd, patienten själv möjlighet att svara ja eller nej - med sitt vardagsmedvetande (om än skamfilat). Och då är det förstås ok.

Mandra :respect:

Hej!
Nu tänker jag berätta något som några av er kommer att ta illa vid er av. Jag gör det för att belysa den här tråden med ett praktiskt ex på vad jag talar om.
Jag vill också poängtera att jag, numer, står helt känslomässigt fri, dvs neutral, till de här händelserna. Jag sitter alltså inte här och gråter (som med lilla Ida) eller lider när jag skriver detta. Utan detta är helt utarbetat för min del.
Men om någon av er tar väldigt illa upp av andras lidande och starkt intima saker – tycker jag ni ska sluta läsa nu. ;-)
Mandra

Berättelsen Mandras starkaste negativa ödes/karmatråd i innevarande liv

Jag vill först säga att vi alla bär på positivt och negativt öde/karma. Det positiva är något man kan utnyttja för att arbeta med – t ex för att eliminera sitt negativa karma. Det negativa karma är någon form av läxa man behöver lära sig (antingen självvalt eller tvingad till det i sin utveckling).
Så det här är inget unikt för mig – men nu till min ”story”.

”Jag har mått psykiskt dåligt i hela mitt liv – så långt jag kan minnas. Av många skäl, men kanske främst av ett. Jag var konstant deprimerad, hade tidvis självmordstankar och till sist också panikångest och hallisar. Men hur jag än gjorde så blev det inte bättre (jag bearbetade de trauman jag mindes och trodde vara orsaken). Till saken hör att jag led av total minnesförlust av mina första 7 år i livet.
I samband med panikångesten fick jag hintar om att det rörde sig om ”saker” jag inte ens kunde minnas. Alltså om HELT förträngt stoff.
Jag började t ex drömma att jag blev våldtagen – vilket jag aldrig blivit som jag mindes.
När jag började praktisera shamanism började det komma upp, små glimtar, av minnesbilder (inte under resor, men annars). Jag hade också hjälp av en shaman/psykolog som hypnotiserade mig och som jag reste med. Men när vi ”rörde” oss i det ”farliga” minnesområdet fick jag bara kraftiga migränanfall (vilket jag aldrig har annars).

Efter några år kom mer konkreta minnesbilder upp och såna som jag förstod. Det jag såg var glimtar av sexuella övergrepp. Jag har alltså helt tydliga minnen nu av dessa övergrepp. I de bilder jag har är jag 2-3 år (men det kan ha pågått längre, till 7-årsåldern, därav minnesluckan).
Jag har också bilder av att jag kräks under övergreppen och att jag sitter fast (har alltid haft fobi för trånga utrymmen och särskilt för att sitta fast – numer mkt bättre).
Jag bär på, främst, en väldigt stor ilska som är förträngd, av detta, men också en kolossal skräck. Vilket jag bearbetade shamansk under ett par år. Med stor framgång. Åtminstone ilskan. Det var värre att få bukt med skräcken.

Jag förstod till sist att där fanns mer, faktiskt värre saker, att minnas. Och dessa var betydligt svårare att minnas. Men jag fick fram det till slut. Men då var jag i ett uruselt skick kan jag lova. Jag kunde inte äta eller sova på två veckor. Till sist var kroppen så utmattad att jag faktiskt blev fysiskt blind ett tag.

Det är så här. Många pedofiler skrämmer barnet till tystnad – så att det inte berättar för någon. Och det var detta som kom upp nu.
De här övergreppen gjordes av min morfar – han var militär.
Så han hade skrämt mig med en ”sak” ur sin eget erfarenhetsområde. Han hade skrämt mig med en kinesisk tortyrmetod, som gick till så här (kanske finns än, vad vet jag?):
Det här var ett sätt att tortera krigsfångar – för att få dem att tala. Fången las i ett cementrör, där änden, där fången hade sitt huvud, var igentäppt. I den andra änden, vid fötterna, släppte man in ett gäng råttor. Sedan började man elda i samma ände. Varpå råttorna åt sig igenom fången kropp för att undslippa elden! (Trevligt att skrämma ett litet barn med, eller hur?).

Följden blev ju att jag inte sa något förstås. Både skrämseltaktiken och övergreppen orsakade också massiva själsdelsförluster. Jag kunde inte minnas detta förrän jag började hämta hem dem.
Nåväl, jag bearbetade allt det här (mest shamanskt), vilket tog flera år i anspråk. Men jag lyckades till sist läka allt det här. ;-)

Svårast för mig var att få ihop denna bild av min morfar, som nu dök upp, med den bild jag hade om honom i mitt vardagsmedvetade. Min morfar var nämligen min stora idol i livet och den enda (inom släkten) som jag trodde/upplevde att han älskade mig. Många pedofiler är på det sättet, väldigt ”snälla” med barn i övrigt och just den biten är faktiskt svårast att bearbeta. Man får liksom inte ihop det på något sätt. Som Dr Jekyl och Mr Hyde. Jag ville behålla hans ”snälla” del och slänga bort den ”elaka” – men det låter sig inte göras förstås. Så detta var knepigast och tog längst tid. Slutade med att jag till sist fick ”kassera” hela honom.
(Det är ingen som undrar längre varför jag har problem med tillit, va?).

Sen vidtog en annan del i det här arbetet. Nämligen att förstå det teoretiskt/karmatiskt/ödesmässigt.
Det hela började med att mina hjälpandar visade mig sätt att resa i tidigare liv på. Vilka jag använde. (Enligt Elden släpar man inte runt på hela sin själ i alla liv, utan bara de man behöver för att bearbeta det man ska i detta liv.)

Så – jag började resa i tidigare liv. Och de jag hamnade i slutade alla lika illa (det jag behövde lära mig något om här).
Jag blev dödad på det ena eller andra sättet!!!!!!!!!!

Har blivit dödad, halshuggen i den gamla faraoniska kulturen i Egypten. Har blivit lynchad under franska revolutionen (inte giljotinerad, somliga väntade de inte med att släpa till giljotinen, utan dödade på ort och ställe, mig slängde de på ett sånt där järnstaket med vassa spetsar överst, trängde genom hela kroppen, därav min sneda rygg i detta liv, som ni känner till som var på träffen, det är alltså en karmaskada). I livet precis innan detta dog jag på ett mentalsjukhus, fick lunginflammation av ”kallduchbehandling” och dog 10 år gammal.

Som ni ser finns en röd tråd här! Jag blir dödad på något sätt! Det är något jag behöver lära av det.

Här vill jag flika in något som ni kanske tycker är väldigt konstigt. ;-)
Det finns inga värderingar i universum i stort! Allt bara ÄR! Och allt är ordnad på ett så bra sätt som möjligt! För att ge bästa möjliga stöd till alla dess väsen och deras utveckling!
Så – värderingar existerar inte – allting är neutralt.
Så negativt karma bara ÄR, positivt karma bara ÄR! Sk ”goda handlingar” är inte ”goda” – de bara ÄR. Sk ”onda handlingar” bara ÄR! Det blir till något annat först när vi lägger våra mänskliga värderingar i det!
Och hela kosmos är uppbyggt på så sätt att det ALLTID STÖDJER vår maximala utveckling – bara vi är villiga att ta emot den utvecklingen! Så tillhandahåller kosmos dessa verktyg åt oss – gång på gång – med outröttlig energi – även om vi vägrar acceptera detta hur många gånger som helst. Kosmos ger aldrig upp sin strävan att hjälpa oss!
Med mänsklig värdering skulle vi säga att KOSMOS ÄR GOTT!
Och kosmos är alltid det, även när vi utsätts för saker som vi klassar som onda, vedervärdiga osv.
Med det sagt – åter till min story.

Så – förhåller man sig neutral och försöker se en röd tråd i dessa liv jag reste i – så kan man säga att: Jag har en osedvanligt dålig vana att gå omkring och bli dödad jämt!
För förhåller man sig NEUTRAL är ”att döda” likvärdigt med ”att låta sig dödas” eller att begå en våldtäkt” är likvärdigt med att ”låta sig bli våldtagen”.
Det är alltsammans bara läxor! För liksom vi behöver lära oss att inte döda, behöver vi lära oss att inte ”bli dödade”, vi behöver lära oss att inte våldta andra – liksom vi behöver lära oss att inte låta detta ske (det låter stenhårt, men så är det).

Allt det här lärde jag mig till sist; att det var LIKA illa att döda som att låta sig dödas!
Av det här fick jag fram att jag behövde lära mig att inte gå att bli dödad i varenda liv. Och att man blir det har att göra med att man är urusel på att markera sin egen personliga gräns – att stå upp för sig själv. Jag förstod att detta var min kraftigaste negativa karmaläxa i detta livet! Att markera mina gränser!

Problemet med just den här läxan är att när man väl blivit dödad – så är det för sent att lära sig av med det. Om ni förstår vad jag menar.
Det var väl här som kosmos grep in på ett fantastiskt sätt, i sin outröttliga vilja att stödja min utveckling. ;-)
För hur kan man lära detta utan att åter bli dödad! Jo, genom att utsätta mig för något likvärdigt, men låta mig behålla möjligheten att göra något åt det!
Sexuella övergrepp i så unga år är i princip jämställt med att bli dödad – för du blir dödad – själsligen. Det som återstår är kroppen och ev andra talanger du blivit given av ditt positiva karma/öde. Det är vad du har – men det är tillräckligt!

Så – dessa förskräckliga saker som hände mig i unga år, kan också ses på ett helt omvänt sett. Ett positivt sätt. En strålande möjlighet! En möjlighet för mig att bli av med detta negativa karma!

Idag ser jag på min morfar som en statist i detta, mitt eget karmatiska drama. (Han hade givetvis också saker att bearbeta med detta. Jag tror han misslyckades.)

Själv tror jag istället jag kan säga;

- Äntligen lyckades jag! ;-)

Ja t o m:
- Tack morfar för du gav mig denna möjlighet!

Och det här är verkligen inget jag bara säger – utan något jag känner i mina min ande, själ och kropp.

Tack för att ni läste, ni som orkade ända hit. Jag tror ni förstår min inställning till det här bättre nu. ;-)

Mvh Mandra

Tack Mandra för att du skrev och delade med dig ... respekt och som sagt du är en klok kvinna :respect:

Skulle även vilja lägga in en annan vinkel på diskussionen, hur vet vi vem Hagamannen är? och vad han har gjort? Nu är säkert det mest sant som skrivits... men bara för att det står i tidningarna behöver det inte vara sant, eller hela historien med stor sannolikhet kommer inte fram (Alla tidningar har ett vinstintresse och kan ibland tumma lite på sanning oftast till det mer negativa för att få sälja lösnummer)

Men personligen tycker jag det skulle vara intressant att ett flertal av oss gör en resa och ser vad vi får för råd, det kan ju faktiskt vara så att vi får råd att:
stötta/skicka kraft till kvinnorna, deras vänner, att de män som bor i området att hjälpa och stötta.... man behöver inte fokusera på det onda...

Men :blink: de sägs ju att det inte går att ändra andra människor utan vill du få en förändring ska du börja med dig själv..... ;)
vilket jag tycker Mandras berättelse vittnar om

Kram jane

Hmm...

För det första: Starkt att dela med dig mandra. Jag beundrar din nuvarande inställning till det hela.

Jag ser dock inget svar på Geckos fråga längre. Om man får chansen att stoppa "Hagamannen" (vem eller vad han nu är) med schamanskt arbete, är det rätt eller fel? Själv säger jag rätt! och inte bara det utan kör hårt alla som vill!

Givetvis har denna Hagaman svåra saker att bearbeta. Detta ger dock inte honom rätt att ge andra kvinnor svåra saker att bearbeta. Medan vi sitter här och har (i mitt tycke) en idiotisk diskussion om huruvida vi har rätt att shamanskt ingripa mot en serievåldtäktsman kanske fler kvinnor våldtas. Jag vet inte hur det är med er, men detta är inget jag kan acceptera. Hade jag varit tillräckligt troende eller duktig shamanskt hade jag ingripit direkt.

Jag håller med Thomas om att sot-skickande är nära till hands, men jag är lat och det tarvar en del jobb med det egna skyddet för lätt är att sot vänder mot eget och då tarvas eget bot.

Bättre med bor för "Hagaman"

Ett sätt är ju att skicka hjälpandarna att bota hans aggression, att tex Gädda äta hans aggression eller hat, att Örn kan ge honom själsbitar att helas.

Så att våldtäckterna upphör och han och samhället blir mer balanserat.

Hjälpandarna är just våra hjälpredor och balansen är viktig i att de har uppgifter annars blir det tråkigt o de kan dra.

Mandra: Håller med de övriga, starkt att dela med sig av det. Kul även att du funnit en lösning på det även om det är på sätt som för mig är helt obegripliga. (tidigarelivresorna) :) Men men...

Thomas slår huvudet på spiken här när han skriver :Om jag sen får "ett uppdrag" från någon jag jobbat länge med (= litar på, vet vem de är - hjälpare eller djur) så skulle jag nog knipa käft och göra det.
Visst skulle jag också tycka att det vore suspekt om det kom någon / något HELT främmande och föreslog nåt men i mitt tankeexperiment rör jag mig bara med den "vanliga" omgivningen.
Så ditt svar på den frågan skulle alltså vara att vända andevärlden ryggen? Du vet ju inte hur detta uppdrag ser ut... tänk vilt... tänk fritt

Hej!
Jag ska försöka bemöta en del av det ni säger här.

Spiderwomen!
Precis - hur vet vi ens vad som är rätt eller fel här?
Kan vi lita på allt som tidningarna skriver? Nä, det trodde jag väl ändå att alla hade klart för sig.

Hjälpa "offren"?
Visst - om de går med på det!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Om ni verkligen VILL hjälpa offren (för jag misstänker starkt att här även spökar andra motiv) - ring upp dem och fråga om de vill ha er hjälp!!!!!!!!!! Om de säger ja är det givetvis ok att hjälpa dem! Säger de nej - respektera detta!!!!!!! Ge ITE hjälp till någon som inte, med sitt vardagsmedvetande, sagt ja!

Kalle!
Du är inte ens i närheten av att förstå det jag vill få fram!

Du vill ha ett konkret svar, du ska få ett.
JA, det är rätt att försöka stoppa honom under vissa premisser:
1) Att vi verkligen VET att det som sägs om honom är sant
2) Att vi gör det inom lagens ramar (vi kan ta upp frågan om lagens bristfällighet sedan)
3) Att det inte inkräktar på hans fria vilja (utöver det som anges i lagen, ja jag vet att lagen är otillräklig - men att bryta mot de gör inte saken bättre).

OCH - givetvis har INTE Hagamannen rätt att kränka och inkräkta på andras fria vilja heller (vilket ju en våldtäkt är). Det trodde jag var höljt över alla tvivel! Och den som har förstått ett uns av det jag försöker säga, hade kunnat räkna ut det!
Om jag säger att jag anser att rätten till andras fria vilja är okränkbar - så gäller det givetvis även hagamannen. Begriper inte hur man kan dra andra slutsatser av min inställning här???? (Om du nu gjorde det.)

Vad jag diskuterar är ENBART rätt sätt att handla här, för att i förlängningen få så bra resultat som möjligt för hela jorden.

Och - i min bok kan ALDRIG ett fel rättas till - genom att ytterligare ett fel begås. Det är en ekvation som aldrig någonsin kommer att gå ihop! DET är vad jag försöker säga!

För att gå tillväga på något annat sätt än inom de ramar jag skrev ovan - är att begå ytterligare ett fel!
Det är, som utien påpekade, "att sänka sig till hans nivå" - ser ni inte det?
Och kan det någonsin gagna världen i långa loppet!



Skalleper!
Intressant det du skriver. Ta och läs det själv några gånger. ;)

Jepp, sot går igen - och varför i alla fridens dar gör det detta? För att det är FEL så klart.
Så, man ska inte alls undvika att begå sot för rädslan att få det tillbaka - utan av skälet att man tänkt till lite och insett VARFÖR sot går igen! Sot är fel!

Och det andra rådet??? Nu är ni där igen! Ni tror att ni kan undgå ansvaret för era handlingar genom att försöka lägga över ansvaret på någon annan!!!

Jag vet att många av er avänder er av uttrycket "shamanen har kontroll över sina hjälpandar". Och tycker det är bra!
Men vad BETYDER det egentligen - jo att hjälpandarna gör som du säger och det är du som har ansvaret! Eller hur?

Vindis!
Om jag fann att det "uppdrag" jag fick av en hjälpande strider mot lagen om alla väsen rätt till sin fria vilja och rätten till respekt för den - ja - då skulle jag kanske vända just den hjälpanden ryggen (vilket INTE betyder att jag vänder hela själsvärlden ryggen, vi får nog hålla isär detta).

Men innan jag gjorde detta skulle jag fundera fler möjligheter av vad detta ska betyda.
Igen - du har ALLTID ansvar för dina handlingar - oavsett om du handlar på någon annans "order".

Så - detta skulle jag göra om detta inträffade (det har faktiskt ALDRIG hänt - mina hjälpandar har ALDRIG bett mig om något som kränker någons fria vilja).

Jag skulle börja fudera över vad detta betyder. För det är inte fullt så enkelt som att man "bara lyder order".
Om mina hjälpandar skulle be mig om något dylikt skulle jag först (innan jag överger den hjälpanden) överväga olika möjligheter (för det är inte som allt är som det synes vara i själsvärlden):

1) Min hjälpande är i själva verket falsk, dvs står inte på "rätt" sida
2) Någon annan har klätt ut sig till min hjälpande och det är min skyldighet att genom skåda detta
3) Hjälpanden speglar något inom mig själv
4) Det är ett test

På punkt 1-2 skulle jag, ja, överge den hjälpanden.
På punkt 3 skulle jag ta itu med vad detta egentligen speglar i mig själv och försöka rätta till det

På punkt 4 - ja gör jag som han/hon säger har jag misslyckats med testet. Gör jag INTE som hjälpanden säger, utan använder mitt eget förnuft och ansvar i det hela, har jag förmodligen lyckats med testet - och får förmodligen ökade krafter som belöning :)

Har också en del att säga om poängen med min story igår. Tror inte den gick fram riktigt. Återkommer till det.

Mandra :respect:

Först tack till er män som faktiskt bryr er att vi kvinnor inte kommer till skada.... det behövs mer av den attityden..... så till Gecko bra att ämnet kommer upp vi behöver belysa vad vi faktiskt kan göra inte bara mot hagamannen utan mot alla som brukar våld på annan person/varelse.
Bara våldtäckterna iår har ökat med 32% mot föregående år...

Men att släppa iväg okontrollerad sot eller ilska tror jag som många andra inte leder till något.... ont föder ont är min övertygelse

Mina förslag och svar på frågan och som oxå går att göra nu:
1. Res och fråga dina andar vad ditt arbete är i det hela? Vad kan jag göra
2. I väntan på att du ska få råd från andarna... :) eller att du blir en stor shaman .... visa ditt stöd i det fysiska världen.
För dem som kan res till Umeå och vandra på nätterna på stadens gator (eller liknande) tills den skyldige är fast, kan du inte åka dit, vandra på gatorna i din egen stad, fråga dina kvinnliga vänner - vad kan jag som man göra för att du ska känna dig säker i det offentliga rummet?
Fler alternativt .... det dyker upp fler och fler frivilliga organisationer/privatpersoner som arrangera nattvandringar stöd dessa organisationer. Stöd organisationer som tar hand om utsatta kvinnor ....

Min poäng här är att det finns miljoner saker att göra på det fysiska planet för att hindra våld mot kvinnor, och det är bara att starta på en gång för det är ju inte bara hagamannen som behöver stoppas... tyvärr (Enligt tidningarna är det tydligen 3 serievåldtäktsmän som för tillfället härjar i Sverige.....)

Och nej jag accepterar inte att kvinnor våldtas även om jag oxå tycker det är fel att skicka sot
Jane

Ja detta med samspelet mellan Världarna är intressant så klart.

Jag är nog lat, men kommentaren är mera just att BOT är det som är fokus.

Men det är lite för enkelt att bara säga att det är fel. Frågan är viktigare med tanke på att Megin eller kraften/magin eller vilket ord som används är egentligen den samma fast syftet är det som kan avgöra om det är sot eller bot. Orden är ju väldigt lika. Inom andra grenar av Naturandlighet med lite högre delfinfaktor så kan vit / svart eller positiv / negativ användas som beskrivande för detta, som svart magi eller vit magi. Jag upplever att det handlar mera om syftet med agerandet än något annat.

För detta har vi sedan hjälpandarna och dessa kan skilljas åt från Lärare i Andevärlden. De senare är de som kan "beordra" eller be en göra något. Men inte hjälpandarna.


För att återgå till ämnet om "Hagamannen" så kan jag tänka mig sända runor för själv insikt till honom. runorna i sig bär på en kraft och mer eller mindre en identiet och nästintill egen vilja.

Sedan tycker jag att de olika förslagen som Spiderwoman ger är praktiska och bra. Jag bor i Stockholm och där finns det även grupper som jag som karl kan gå med i och engagera mig i frågan om jämliket och trygget etc.

Mandra du får gärna visa tydligare vad du finner intressant med det jag skrev innan!

Äh, det där med att sot går igen är bara nys enl. min erfarenhet. Det finns ingen "polismästare i himlen" som kollar upp och bötfäller den som gör sot inte.

Du säger det är "fel" du Mandra, tycker du ja w00t I din bok, bland dina lagar kanske, inte i min. Men att folk följer olika sätt vet du ju :) och det är bra att du så starkt propagerar för vad du står för tycker jag. Carry on!

Så sota på om ni tycker det är befogat och på sin plats för ett svin som denne man. Mitt sot och mitt bot gick iväg igår, nu får vi se vad som händer!

Mvh,
Thomas
ska vi snacka knåparmoj

Mandra: Jag tycker ditt resonemang är väldigt ologiskt. Om vi resonerar lite till så kanske vi kommer fram till att det är hagamannens VILJA att göra ont och det är han alltså i sin fulla rätt att göra enligt ditt resonemang eller?

Och ja, håll gärna isär begreppen... mitt "andevärlden", är det detsamma som ditt "själsvärlden"?

Tanken på att anden befinner sig på "fel" sida får mig att må lite illa. Vem bedömmer det? Du? Jag? Anden? Gud? Du skrev förut att "kosmos skapar en miljö som är 'bäst' för dig / individen osv, att det skapar den lämpligaste miljön för ens utveckling samt att det bara är"... i nästa andetag delar du in saker i "rätt" och "fel" och att kosmos är gott och det är väldigt förvirrande, åtminstone för mig.
Om jag ska förtydliga mig ang. det sista så håller jag med dig, universum "är", men endast det... och min personliga tro är att det "skiter" fullständigt i mitt utvecklingsstadium... det ÄR... endast... inte ont... ej heller gott, men vi kan förhålla oss till det på olika sätt.

Ditt "punktschema" för eventuell lösning av "uppdraget" är intressant, personligen skulle jag inte ställa upp det så men som Thomas skriver, "folk följer ju olika sätt"... *s*

Thomas: Jag håller med dig helt och hållet i ditt sista inlägg. :)

Svar till Vindis!


"Mandra: Jag tycker ditt resonemang är väldigt ologiskt. Om vi resonerar lite till så kanske vi kommer fram till att det är hagamannens VILJA att göra ont och det är han alltså i sin fulla rätt att göra enligt ditt resonemang eller?"

Nä, det är inte det minsta ologiskt. Även för hagamannen gäller att han ska respektera andras vilja! Så han kan vilja skada andra hur mkt han vill (vilket han troligen också gör) - men han kan då inte (enligt mitt synsätt) göra detta - eftersom det sker mot någon annans vilja. Är du med?

Eller som wiccorna säger: Gör vad du vill - så länge det inte skadar någon annan!

Inte det minsta ologiskt. :)

OCH jag har lite svårt att förstå att vissa här har något emot att han skadar andra - när man själv är beredd att skada - bör man kanske inte lägga sådana "aspekter" på andra! (Som sagt - då är man inte ett dugg bättre själv.)


"Och ja, håll gärna isär begreppen... mitt "andevärlden", är det detsamma som ditt "själsvärlden"?"

Ja - det betyder det. Bara jag som anser att själsvärlden är ett mer passande namn (eftersom jag skiljer på själ och ande).

"Tanken på att anden befinner sig på "fel" sida får mig att må lite illa. Vem bedömmer det? Du? Jag? Anden? Gud? Du skrev förut att "kosmos skapar en miljö som är 'bäst' för dig / individen osv, att det skapar den lämpligaste miljön för ens utveckling samt att det bara är"... i nästa andetag delar du in saker i "rätt" och "fel" och att kosmos är gott och det är väldigt förvirrande, åtminstone för mig.
Om jag ska förtydliga mig ang. det sista så håller jag med dig, universum "är", men endast det... och min personliga tro är att det "skiter" fullständigt i mitt utvecklingsstadium... det ÄR... endast... inte ont... ej heller gott, men vi kan förhålla oss till det på olika sätt."

Hehe! Förstår att du blir förvirrad. För det första - för att fatta detta måste man anse att det finns själsliga (andliga) väsen, s k skadeväsen, som kan skada dig. Jag vet inte om du anser det. Gör du det?

Om man utgår ifrån det (inte svårare än att det kan finnas människor som vill skada dig). Det finns alltså väsen (i min bok) som kan skada dig - vilket inte betyder att de är "onda" i sig. (Jag använder ogärna dessa ord, ond, god, ljus, mörker osv eftersom de är missvisande, men tar till dem ibland ändå eftersom de flesta andra använder dem och jag vet inte hur jag ska få fram vad jag menar annars).
Men, enligt mina ord då - det finns skadliga och icke-skadliga väsen, både i denna värld och den andra. MEN det betyder INTE att de är skadliga i sig - de är skadliga FÖR MIG. Så de är inte skadliga rent generellt eller i hela universum. Utan allt existerar - alla har rätt att existera - men en del saker kan skada mig!
Svårare än så är det inte.
Brukar ta en liknelse med virus. Virus är inte onda, de står inte på fel sida - de kan skada mig. Ett virus har lika stor existensrätt som jag har - de är en del av universum och behövs där. Men om jag inte vill råka illa ut måste jag lära mig att skydda mig ifrån dem, t ex genom att vaccinera mig. ;)

Så svårare än så är det inte. Och trots att det finns saker i universum som kan skada mig - så är det "gott" eller snarare välvillig då, eftersom allting som finns i det och allt som sker - har en mening.
Och den meningen är att hjälpa mig, sig själv och allting att utvecklas till det allra yttersta som är möjligt.
Allting som existerar stöder denna utveckling!

Men - tror man inte att det finns någon struktur, något mål och ingen mening med hela skapelsen - så förstår jag att de här tankegångarna är omöjliga att följa.

Och det var lite av detta jag ville ha sagt med min story. Det negativa innehåller alltid något positivt - något som är värdefullt för mig. Just därför kan jag säga att de här övergreppen faktiskt stödde min egen utveckling.

Men, som sagt, omöjligt att förstå utan denna grundsyn.

Mandra :respect:

Mandra: Snabb replik innan jag lägger mig: Först, jag har ALDRIG någonstans i den här tråden påstått att man behöver skada hagamannen... eller? I sådana fall har du missförstått mig. Jag leker med en möjlighet.

Och sen... du säger att själsvärlden är detsamma som andevärlden men att "ditt" namn är mer passande då det är skillnad på dem... DET är ologiskt om något är det.

Natti

Hej!
Jag hade väl tänkt ge upp här. Känns lite meningslöt om ingen förstår vad man säger. Men har fått lite signaler om att en del gör det trots allt. :)

Spiderwommen!
Himla bra förslag!
Tycker jag ni ska nappa på grabbar.

Skalleper!
Nja, jag vet inte om jag kan förklara det bättre än jag gjort.

Vill hålla med dig om att kraften alltid är den samma och att det bara är syftet som avgör. Det anser jag med - men gör det någon skillnad i sakfrågan?

Jadu Tomas!
Antar att även min morfar var ett svin enligt din def (och det har givetvis funnits stunder när även jag tyckt detta) - men, trots det var det ju ändå han som hjälpte (var redskapet för) mig att lösa min stora negativa karmaläxa i detta liv. Inte dåligt av ett svin. :D

Och, nä det sitter ingen gubbe och för räkenskaper. Utan det är inbyggt i själva systemet (kan inte förklara hur) att alla ens gärningar får verkningar.

Mandra :respect:

Vindis!
Ble kanske lite missvisande där eftersom inlägget var riktat till dig. Fast jag skrev "vissa här", vilket inte inbegrep dig. Är medveten om att du inte propagerat för sot. ;)

Hur kan du ens veta att min def är ologisk när du inte känner motivationen???

Mandra :respect:

Men snälla Mandra. Är det ingen som förstår vad du säger eller kan det vara så att du inte riktigt vill förstå vad andra säger?

Och det är väl bara inte vi "grabbar" som kan nappa på ett sådant förslag?

Hej!
Tänkte föra in lite nytt stoff här.

Först vill jag dock säga att det käns lite meningslöst att älta det här. Tror inte det är möjligt med någon förståelse när "världsbilderna" skiljer sig så drastiskt. :)

Så, därför lite nytt stoff - som kanske är begripligare då (hoppas jag).

På träffen så ledde Tomas en övning (på ett mkt förtjänstfullt sätt).

Den gick ut på att man fick se sig själv död i en öken och sedan långsamt bli uppäten och vittra bort.
På slutet skulle var och en göra en liten resa på följande avsikt:
- Om du skulle göra om något i ditt liv, vad skulle det ara då?

Och nu hände något intressant. Vid rundfrågning visade det sig att INGEN ville ändra på någonting! Vidare sa Tomas att det var det svar som brukade avges efter denna övning.
Motivering löd: Allt som har hänt mig har gjort mig till den jag är - därför vill jag inte ändra något!

Personligen tror jag att alla, som kommit en bit till självinsikt, skulle ge det svaret och med samma motivation.

Om vi försöker applicera dessa lärdomar på livet i allmänhet och det här fallet i synnerhet (för det ska man väl göra med sina lärdomar, applicera dem alltså?) - vad får vi fram då?

Jo - att kanske de inblandade här skulle vilja välja själva om de vill ha det här ogjort eller inte!
Och att när man går in och gör saker utan tillstånd - så tar man ifrån dessa människor den möjligheten!!!!!!!!!

Och innan ni påstår att "det är väl skillnad" eller nåt - så vill jag att ni betänker det jag själv berättade om mig själv.
Satt jag på träffen och önskade detta ogjort? Nä, det gjorde jag inte, trots att detta nog är något av det vidrigaste en människa kan råka ut för och att det innebar ett livslångt lidande (tills jag lyckades bota det). Nä, jag sa inte det - eftersom jag - liksom ni - VET att detta har format mig till den jag är idag.

Och jag skulle definitivt INTE vilja vara något annat än just den jag är. För - som jag försökte säga ovan - det finns INGET lidande, INGET problem - som inte också innehåller gåvor och välsignelser.

Det gäller bara att lära sig se dem!!!

Mandra :respect:

Ok. Ska vi applicera detta på det aktuella fallet så betyder det alltså att de kvinnor som våldtas också får gåvor och välsignelser?

Visst innehåller alla smärtor också lärdomar. Men detta har ingenting med Geckos fråga att göra. Om någon ger mig ett shamanskt basebollträ och sedan visar mig hagamannens (eller Saddams, eller Bushs, eller Hitlers) nästa offer så skulle jag, trots min pacifistiska läggning, inte ha något problem med att klippa till. Jag vill inte heller ändrå något i mitt liv trots svamppsykoser och andra dumma saker, detta betyder dock inte att jag vill bli våldtagen. Finns det chans att hindra att andra människor råkar illa ut så tänker jag ta den. Trots att detta kanske skadar den som tänkt våldföra sig på dem.

Givetvis så anser jag att det är synd om Hagamannen också. Jag tycker också att han har lika stort värde som andra människor, detta får mig dock inte att vilja sitta med armarna i kors och filosofera över människans okränkbarhet medan han våldtar fler. Betänk också att det i detta fallet har varit nära att sluta med döden för ett par av kvinnorna.

Och var har jag sagt att jag sitter med armarna i kors?
Du drar slutsatser av det jag säger om inte finns där.
Jag är förmodligen en av dem här som ägnar mest tid åt att hjälpa andra, försöka förändra världen osv.
MEN jag tror inte på ert sätt. Det sättet kommer aldrig att förändra världen.
Mandra :respect:

Jag fattar inte riktigt.
Varför har ni snöat fast på just Hagamannen?
Kvinnor våldtas och stympas över hela världen, dag ut och dag in.
Det måste väl i så fall vara bättre att ägna sig åt det globala problemet än att med en shamanskt basebollträ ge sig på en enda störd individ?

Att ge hjälp till individer som inte har uttryckt en önskan om att bli hjälpta är ett lika stort övergrepp som en våldtäkt. Och vad ska vi då göra med dem som begår de övergreppen?

I min värld bör shmanen alltid sträva efter bot och inte att göra andra illa.
Men på det här forumet verkar det vara en sällsynt inställning.

Att ge hjälp till individer som inte vill bli hjälpta är ett lika stort övergrepp som våldtäkt?! Är du inte riktigt klok? Jag kan som exempel nämna att frontmannen i The Pouges, Shane MacGowan, som när Sinead O' Connor anmälde honom för heroininnehav blev skitförbannad och vägrade tala med henne på flera år för att sedan inse att hon räddat hans liv.

Jag kan kontra med en motfråga: Varför har ni snöat in på kvinnor?

Visst är det bättre att ägna sig åt de globala problemen, men det var inte Geckos fråga. Han undrade om det var rätt att shamanskt jobba mot hagamannen och liknande människor. Jag anser att det är bättre att jobba mot än att inte göra något, dock är ju det önskvärda att hela ALLA och inte bara offret. I min värld kommer dock offret i första hand.

Det här gör mig faktiskt ganska förbannad. Vem här har påstått att h*n inte strävar efter detta? Däremot är vägarna dit olika.

Hallå! och med det menat till flertalet diskussionsdeltagare:
Ta det lugnt och försök ta till er att "vi ser samma värld genom olika fönster" som välkomstmeddelandet påpekar.

Vänligen kom ihåg att det här är en diskussion, och man behöver inte vara överrens, dock underlättar det om man vet när det är dags att erkänna det och gå vidare.

jag tycker att diskussionen liknar den klassiska frågeställningen
Får man döda en för att rädda tio?
Jag tycker det skulle kännas bättre om vi kunde gå samman å göra gemensamt arbete för att poliserna ska kunna ta honom.
Ett klarare syfte/uppsåt kan säkert någon annan hitta på som e lite mer erfaren inom den biten.
/repris/

Ume bo och ..kvinna. Är jag rädd? nej för jag vistas inte i stan. Mina döttrarOja jovisst är jag rädd. Haga mannen eller den som inte mår bra? Varför hatar han så intensivt?En av de våldtagna blev så illa skadad så att hon tog sitt liv.

Kan jag söka att han ska bli tillfångatagen? jag vet inte. Kan jag ?
Utan tillåtelse av förövaren kan jag inte se att man kan göra någonting.
För om man tycker att man har rättighet att trampa in en människas liv var ska gränserna dras?

Av hela mitt hjärta önskar jag att allt ska få ett slut, att liv ska helas att hagamannen fångas.
Mvh /Y