Hej
jag har stött på några hemsidor och ett annat forum som jag vill dela med er för att se vad ni tycker om det som sägs och det budskap som skrivs.

NAFPS New Age frauds and Plastic Shamans

Detta är som jag förstår det en nyare sida och här är den äldre med mera info.

nafps

Samt

Newage Fraud forum

Må väl till trummans sång!

"Du skall inga andra gudar hava jämte mig.."

När man kommer i kontakt med religioner, doktriner, trosuppfattningar eller för den delen åsikter eller vanliga teorier så är det första och främsta man skall göra är att ifrågasätta inför sig själv: Kan detta stämma? Och om det är felaktigt eller är rent bedrägeri så skall man ta avstånd och berätta om det om man tror att folk kan ta skada av det. Jämför t.ex. med löjliga pengahungriga Scientologin där motståndsrörelsen gör en mycket god insats.

Så långt tycker jag att dessa forum och newsgroups som finns lite överallt fyller en bra funktion. Men i min uppfattning så övergår personerna som gör inlägg i dessa forum ganska ofta till en rent rabiat inställning till allt som inte överrenstämmer med deras egen version av sanningen och som ofta kommer från en kristen övertygelse där främsta budet är: Du skall inga andra gudar hava jämte mig..
Och så blir det snarare till ett korståg för att hitta fel och brister i allt där även seriösa kan få sig en rejäl omgång, även om grundtanken som sagt var mycket god.

Och kanske sticker jag ut hakan med att säga: Men tills folk lärt sig att tänka själv och inte sväljer vad som helst utan att ha tänkt till lite, så är det bättre med att folk skriker varg oftare än vad det behövs; än om ingen gör det alls.

Jag kan förstå att man håller sina uråldriga traditioner heliga och nära sitt hjärta, och att man på något vis kan känna sig närmast våldtagen när andra slår sönder det i brottstycken och säljer bitar av det till andra. Respektlöst.

Men det behöver inte alltid betyda att man har rätt. För mig är det två olika saker.

Tragiskt nog så är just de "shamanska världarna" som gjorda för maktspel. Det räcker ju med att säga "mina kraftfulla andehjälpare säger till mig att du behöver göra si och så för att komma vidare ..." för att någon vilsen stackare som behöver hjälp verkligen ska fastna i någon annans makthungriga klor. Och på något vis så är det just det som händer varenda gång man gör en trumresa för att någon annan bett om hjälp/information/helande. Eller hur? Maktfällan står öppen varenda gång! Jag tror nog det behövs en hel del självrannsakan (och kanske lagom doser av tvivel) och ödmjukhet osv. för att höra andevärlden och inte sina egna dolda agendor.

Jag frågade en gång en skicklig psykoterapeut vilken psykoterapeutisk skola han tillhörde och arbetade efter. Han svarade att enligt hans erfarenhet så kan det vara så att man blir anhängare till specifika läror och "skolor" istället för att gå på djupet och våga upptäcka själv. När det börjar brännas inuti så kastar man sig ut och håller hårnackat fast vid någon princip/lärare/skola för att slippa förlora fotfästet för att upptäcka själv. Det här har ju ingenting med shamanism att göra, men det har fått mig att öppna ögonen för om det kan fungera så även på andra områden.

Givetvis kan en sträng skola/lära vara utformad så för att skydda, kanske kan den oerfarne göra både sig själv och andra illa genom att hitta på saker själv eller missförstå. Så jag har full respekt för traditioner.

Men jag tvivlar på att det finns "den rätta" läran. För mig luktar det rädsla att förlora makt.

När det gäller att ta betalt så funderar jag så här: Jag behövar mat och någon stans att hålla till, det är ju grundläggande mänskliga behov. Så jag behöver ett arbete för att försörja mig. Ska jag då offra arbetstid för att göra resor åt andra utan ersättning? Ska jag hårddra det så innebär det i värsta fall (om jag är skicklig) att så många vill ha min hjälp att jag svälter ihjäl om jag inte tar betalt. Så varför inte ersätta en del av den tid jag lägger ner? Det måste ju inte vara pengar, jag kan ju få lite mat som ersättning osv! Så jag förstår inte felet att begära ett utbyte av de personer jag gör resor åt.

Men därifrån att begära 15.000 kr för en veckas kurs (Four Winds Society) dvs 60.000 kr för grundutbildningen, det begriper jag inte. Är det bättre för att det är så exklusivt? Nu har jag ju inte varit med på någon av dessa kurser, så jag vet ju inte, men jag undrar lite jag.

Tyvärr verkar den nya sidan om plastshamaner inte funka till alla delar. Svårt att ha en uppfattning i denna fråga. Vem ligger bakom och varför? Det är som mycket annat på webben, man vet inte om man kan lita på vad som sägs.
Att det skulle kunna finnas en central censurinstans inom shamanismen som säger "Autentisk" eller "Falsk" om diverse personer är en helt-bort-i-tok-tanke. Vad som kan kritiseras däremot, tycker jag, är när folk utger sig för att vara eller göra saker som inte stämmer, eller när de framträder under falsk flagg. Det är självfallet bra om någon analyserar Swiftdeers/Thunderstrikes/Gunnys lära och fastslår att den inte kommer från någon indiansk tradition, vilket den utger sig för att göra. För att ta ett exempel ur högen.
Å andra sidan kan man ju få intrycket att det som betraktas som "äkta" av folk bakom dessa sidor är något statiskt. Shamanismen har funnits i minst 30.000 år och har utvecklats dynamiskt under den tiden och fortsätter att göra det i dag. Det finns stora regionala och individuella skillnader mellan shamaner och denna mångfald som är stadd i ständig utveckling är något positivt anser jag. Det är inte ett problem att folk i industrisamhällena börjar testa shamanska metoder, däremot kan det vara ett problem när de tror att de är indianer eller börjar använda metoder från en helt annan kultur och region utan att anpassa den till det egna landskapet. Bäst är naturligtvis när man söker i sin egen tradition och är beredd att inte bara återknyta till den utan också utveckla den och då vara beredd att ta del av erfarenheter från andra kulturer.
Sen är det självfallet bra om rena lurendrejare avslöjas, t ex folk som bygger sekter och binder lärjungar till sig för att blåsa upp sitt eget ego, klå folk på pengar eller utnyttja dem på alla möjliga sätt. Att sen shamaner tar betalt för sitt arbete är inget att ha samvetskval för. Det har skett i alla tider och kommer att fortsätta ske. Varför ska shamanens under lång tid och svåra strapatser vunna insikter vara gratis för andra att ta del av? Självklart inte!

Tja
jag vet att den nyare sidan inte funkar helt! Men den adra sidan och forat funkar!

Var inne på den sidan förra sommaren och hårdsurfade!!! på alla inläggg, tips och varningar. Vad man skulle läsa och vad man inte skulle läsa mm.
Och just då kändes det som om allt jag läst bara var båg!!! de skriver ner både Castaneda, Harner han som skrev om jaguar nåting och mfl (Inte för att de e gudar på någe sätt men ändå... )

Kände mig rätt deprimerad efter att ha tagit del av materialet, som känns mycket seriöst. Den olustiga känslan :) kom av att det hänvisas till kända universitets personer och författare så då måste ju allt vara riktigt!!
Dvs allt jag lärt mig var bara skit!!!! (Kanske överdriver lite :) )

Budskapet är enligt sidan är att man mer ska forska i hårdfakta! och historia. Att inte lyssna på låtsats Indianer, vilket jag håller med om, utan att få fram information från stammarna, vilket jag oxå håller med om.
(Jag själv fastnade för en författare som heter till Vine Deloria Jr, och koncentrerar sig mer på historia än myt, skriver riktigt knastertorrt)
Men att allt som lärs ut idag av "indianska stamtraditioner" inte är på riktigt för informationen bara går inom stammen och förmedlas inom familjen...
Jag höll ioför sig med om mycket på sidan, det var mer känslan den skapade som blev olustig

Hade denna sida färskt i minnet då jag själv åkte över till USA för att bland annt besöka stammedlemmar från Hopi och Blackfeet. Jag tog upp mina frågor runt mystiken, traditioner och framförallt frågade dem hur de såg på frågan om tex ordet Shaman som helt skrivs ner på NAFPS.
Dem jag frågade hade en helt annan syn på hur deras traditioner kan och bör förmedlas än vad NAFPS har. Och för deras del bekräftade dem att ordet shaman även änvänds i USA, däremot heter det inte shaman, utan har ett namn för varje stam, men att man använder uttrycket.
Det jag återigen!!! lärde mig, lite trögskallig ibland :) att alla människor alltid har ett eget sätt att se på saken och att så bör det få vara, då vi alla har en ryggsäck med upplevelser en del bearbetat en del obearbetat....

Det sidan dock gjorde för mig var att få mig än mer alert på vad som är humbug, bara vill åt ens pengar = är plast shamaner kul ord!!, och vad som är för mig.

Så som svar på frågan, all kritik är bra så sidan har för mig ett syfte att fylla.... det behövs alltid en motpol. Är något positivt behövs en negativ motvikt, kul, tråkigt osvidare

Jane som numera är skeptisk och grannskande :) men oxå impulsiv och intuitiv ;)

Det handlar ju även om äkthet i det som görs. Att jag skulle säga att jag genomför en samisk ceremoni till exempel är befängt , eller från någon anna ursprungsbefolkning heller.

Det är en del i det hela.

Sedan så tycker jag att man kan kritisera de principer för vad äkthet ät som de skriver på sina sidor. Vilket Jörgen har tagit upp redan, frågan om betalning är en del av detta.

Sidorna och det som jag har läst av forumet innehåller mer eller mindra bara matrial om individer eller grupper i USA.

Frågan som är viktig idag för oss i Svergige är ju på vilka grunder och på vilket sätt gär vi det vi gör utav ceremoniella aktiviteter?

Vad är det som är genuint och hur vet vi det?

I en bok jag använder till min uppsats just nu (Jenny Blains "Nine worlds of seid-magic") beskriver en man sin syn på äkthet. Han menar att trots att hans tekniker inte alla har sina rötter i en fornnordisk tradition är alla äkta eftersom de håller gentemot hans egen världsbild och trossystem. Det är en ganska skön definition av äkthet tycker jag...

Givetvis försöker jag inte övertyga någon annan, men nog är det så att en ceremoni som mina andevägledare/kraftdjur lärt mig att göra på en resa är "äkta" för mig, även om jag inte tillhör någon tradition alls.

Att ceremonin inte är "äkta samisk" eller "äkta toltekisk" eller något annat gör den inte mindre verkningsfull i min egen erfarenhet.

Eller är det "hädiskt" att tänka så?

Om vi vill ha det genuint fornnordiskt så är det enbart forskning som gäller!!!
Om man så att säga definierar ordet genuint, så som det har varit lika med det som är äkta. :blink:

Men lite som både du och Jörgen är inne på så är ju shamanismen dels dynamisk och dels anarkistiskt.
Och då kanske frågan istället är går det att rekonstruera en form/tradition/cermonier som varit borta från oss under så lång tid? Utan att ta in influenser och kunskap från samer, amerikas stammar och andra levande "hedningar" :) där traditionen kanske fortfarande är vid liv.

Jag har full respekt för andras andlighet och att de vill hålla den intakt. Och när nu europeer kommer och även vill åt deras andlighet och att det inte bara räckte med landet kan jag förstå deras oro.
(För att citera en av deras mest flitigaste använda citet
"First we had the land and you had the bibel.
Now we have the bibel and you have the land" )

Men som svar på frågan
Varför och hur vi gör det?? Kan nog bara varje enskild person svara på.
Och för att vet vad som är genuint, läs på, fråga och ifrågasätta hela tiden.
Göra egna utforskningar som resor, jobba med jorden etc

Och som ett tips/förslag w00t
Kan vi inte ses på historiska?? de har en ny utställning om fornnorden och hur vi levde 7000 år innnan kristus??
Ta med lite udda folk som kan historia och därefter ha samtal om vad vi såg.
För för ovanlighetens skull tror jag på fler kockar i soppan så länge alla kan hålla sig till att ingen kan ha 100% rätt .... så kan det blir riktigt kul att forska fram vad som kan vara genuint nordiskt

Forskar Jane