View Full Version: Hopiprofetiorna

Trolltrumman > Mytologi & sagor > Hopiprofetiorna



Title: Hopiprofetiorna
Description: Tal av Lee Brown


Hedning - November 8, 2005 01:00 AM (GMT)
Många har säkert läst om hopiindianernas profetior, eller hört talas om dem någonstans. Jag tycker de är intressanta och vill gärna starta en diskussion.


1986 Continental Indigenous Council Tanana Valley Fairgrounds,
Fairbanks ALASKA

Tal av Lee Brown



Det har varit mineralernas - stenarnas tidscykel. Och så var det växternas tidscykel. Och nu har vi varit i djurens cykel och kommit till slutet av den och påbörjat människans tidscykel. När vi går in i människans cykel kommer de högsta och mäktigaste krafterna att frigöras hos oss. Men just nu har vi kommit till slutet av djurperioden och vi har själva utforskat och lärt oss hur det är att vara som ett djur på denna jord.

I början på den här tidsepoken kom för länge sedan "Den Helige Ande" hit ner och uppenbarade sig och samlade ihop jordens folk - det sägs att det var på en ö som nu ligger under vatten - och han sade till människorna: - "Jag kommer att sända er till fyra olika riktningar och under tiden skall jag ändra er till fyra olika färger, men jag kommer att ge er en del undervisning och ni kommer att kalla dessa för Original-lärorna och när ni åter förenas, ska ni dela med er av dem, så att ni kan leva och ha fred på jorden och en stor civilisation kommer att uppstå."
Och han sa: - "Under tidscykeln kommer jag att ge var och en av er två stentavlor. När jag ger er dessa stentavlor, kasta då inte bort dem. Om någon av bröderna eller systrarna från de fyra hållen (riktningarna) och fyra färgerna kastar bort sina tavlor, ska inte bara människorna få en svår tid, utan hela jorden själv kommer nästan att dö." Och så gav han var och en av oss ett ansvar, och vi kallar det Förmyndarskapet. Till Indianerna, det röda folket, gav han förmyndarskapet av jorden. Vi skulle under denna tidscykel lära oss läran om jorden, växterna som kommer från jorden, maten som du kan äta och örterna som är helande, så att vi när vi återförenas med de andra bröderna och systrarna ska kunna dela med oss av kunskaperna. Någonting gott skulle ske på jorden.

Till söder gav han den gula rasen förmyndarskapet av vinden. De skulle lära sig om himlen och andningen. Det gula folket skulle vid återföreningen dela med sig av denna kunskap.

Till väst gav han den svarta rasen förmyndarskapet av vattnet. De skulle lära sig kunskapen om vattnet som är det största av elementet, det mest anspråkslösa och det mest kraftfulla. När jag reste till Universitetet i Washington och fick höra att en svarthyad hade upptäckt blodplasman blev jag inte överraskad, ty blod är vatten och de äldre hade redan berättat för mig att den svarta rasen skulle föra med sig kunskapen om vattnet.

Till norr gav han den vita rasen förmyndarskapet av elden. Om man tittar i centrum av flera saker som de tillverkar finner du elden. De säger att en ljusboll är den vite mannens eld. Om du ser i centrum av en bil ser du en tändare (motor). Om du tittar i centrum av ett flygplan och ett tåg så ser du elden. Elden konsumerar och rör också på sig. Det var därför det var de vita bröderna och systrarna som började att förflytta sig ovanför jordens yta och återförenade oss som en mänsklig familj.

Och så gick en lång tid och Den Store Anden gav var och en av de fyra raserna två stentavlor. Våra förvaras vid Hopi-reservatet i Arizona vid Four Corners Area vid 3rd Mason.

Jag talade med folk från den svarta rasen och deras stentavlor finns vid foten av Mount Kenya. De förvaras av Kukuyu-stammen. Jag hade en gång äran att hos Kukuyu-stammen bli visad en helig pipa uthuggen ur röd pipsten från Mount Kenya. Jag var med på en indiansk andlig sammankomst för ca 15 år sedan. En medicinman från Syd-Dakota lade ett medicin-hjul prytt med pärlor i mitten av folksamlingen. Det hade de fyra färgerna från de fyra riktningarna. Han frågade folket: -"Varifrån kommer detta?" De sade: -"Troligtvis Montana eller Syd-Dakota, kanske Seskatchewan." Han sade: -"Det här är från Kenya!". Den var beprydd precis som våra med samma färger.

Den gula rasens stentavlor förvaras av Tibetanerna i Tibet. Om man färdas rakt igenom Hopi-reservatet till den andra sidan av världen, kommer man fram i Tibet. Det tibetanska ordet för "sol" är Hopis ord för "måne", och Hopis ord för "sol" är tibetanernas ord för "måne".

Beskyddarna av Europas folks traditioner är Schweizarna. I Schweiz har man fortfarande en dag när varje familj tar fram sina masker. De känner fortfarande till färgerna hos familjerna. De känner fortfarande symbolerna, några av dem. Jag gick i skolan tillsammans med folk från Schweiz vid Washingtons Universitet, och de berättade detta för mig.
Vart och ett av dessa fyra folk råkar bo i bergen!

År 1976 hade Amerika sitt firande av 200 års frihet. Några från ursprungsfolken ansåg detta vara betydelsefullt och de bar en helig pipa i ett knyte från Amerikas västkust till östkust. De sade att detta lands vägar skulle antingen gå nord-syd eller öst-väst. Om de gick nord-syd skulle vi mötas som bröder och systrar, men om de gick öst-väst skulle det bli förstörelse och jorden själv skulle få en hård tid. Och ni vet alla att vägarna går från öst till väst. De sa sedan att saker skulle gå förlorade från öst till väst och syd till nord och att de skulle komma tillbaka igen från väst till öst och från nord till syd.

Så för nio år sedan, år 1976, bar folk en helig pipa i ett knyte i händerna från väst till öst i Amerika - San Fransisco till Washington D.C. - till fots. Min faster hade för 15 år sedan drömt om att folk som inte tyckte om dem, skulle kasta stenar och flaskor på pipknytet medan de bar den tvärs över landet. Och mycket riktigt blev det så. Men, som det blev i min fasters dröm, kom stenarna bara i närheten och föll sedan ner, ingenting hände pipan. När de nådde toppen av The Rocky Mountains möttes de av en hård storm. En äldre man med långt vitt hår sa: -"Jag ska bära knytet nu." De hade en transportbil som körde intill folket som gick. Han gick ut ur bilen och bar pipknytet genom stormen. Han var så kall när han gick tillbaka in i bilen, att håret föll av när någon rörde det. Hans hår hade frusit. Man måste vara riktigt nerkyld för att ens hår skall frysa, men denne man bar pipan genom stormen därför att man sagt att om de bar detta knyte över jorden skulle krafterna börja återvända. De sa att en andlig eld skulle tändas i norr och gå ner till nord-västra kusten här i Amerika. När den kommer till Puget Sound, skulle den gå inåt landet. Jag tror att detta är, nio år senare, mötet i norr här nu. Det är därför jag kommit hit. Så är det! Vi har kapaciteten att starta den andliga elden nu, här. Det äldre folket såg detta för länge sedan och förutsade det, och det är detta jag kommer för att tala om nu!

Så kom vi till den här tidscykeln och var och en av de fyra raserna gick åt sina respektive håll och de lärde sig sina läror om beskydden. Det stod i Newsweek (tidn.) för inte så länge sedan, att åtta av tio födoämnen som folk på jorden äter är framtagna här på det västra halvklotet, därför att det var vårt ansvar att lära oss kunskaperna om jorden och det som växer ur den. Vi var lovade ett heligt löfte, som skulle visa att vi fortfarande kom ihåg, när vi skulle återförenas som bröder och systrar. Det står skrivet på stentavlorna som Hopi-stammen har, att de första bröder och systrar som skulle återkomma till dem, skulle komma som sköldpaddor genom landet. De skulle vara människor, men de skulle komma som sköldpaddor. Så när tiden närmade sig befann sig Hopis på en speciell plats för att välkomna sköldpaddorna som skulle komma tvärs över landet, och de gick upp på morgonen och spanade vid soluppgången. De tittade ut över öknen och såg de spanska konquistadorerna komma genom landet, täckta med rustning precis som sköldpaddor genom landet.
Så det var dessa. Och de gick ut till spanjorerna och sträckte ut sina händer och hoppades på att få skaka hand med dem, men ifrån den spanska mannens hand ramlade ett billigt smycke. Och så spred sig ordet genom Nord-Amerika att det skulle bli en svår tid, att kanske några bröder eller systrar hade glömt det allra heligaste och alla människor på jorden skulle få lida för detta.

Och vissa stammar skickade folk till gravkullar, för att få visioner om hur man skulle lära sig att överleva. Vid den tiden fanns det ca 100.000 invånare enbart i Mississippi-dalen, som kallades "the mound civilization", samhällen byggda på kullar. Dessa kullar finns fortfarande kvar. Om du någonsin kommer till Ohio eller Mississippi Valley så finner du att de är turistattraktioner nu. Där var 100.000 indianer och de undrade hur de skulle överleva, de försökte lära sig att leva av jorden, för de visste att det skulle bli en svår tid. De sände folk för att få en vision av hur vi skulle kunna överleva den tiden. Folk kom sjövägen och landvägen till öst, och genom profetiorna hade de fått veta att vi skulle försöka påminna alla dem som kom hit om alla tings helighet.
Om vi kunde göra det, skulle det sedan bli fred på jorden. Men om vi inte gjorde det, om vi, när vägarna var klara från öst till väst och när jordens andra raser och färger hade tagit sig fram över detta landet, om vi då inte hade enats som en mänsklig familj, skulle Den Store Anden ta tag i jorden med sin hand och skaka den.
Om du noggrant läser Red Jackets förhandlingsavtal från de Sex Nationerna på landets öst-kust, ända fram till Chief Josef och Chief Seattle på landets väst-kust, säger de alla samma sak:
Chief Josef sade: -"Jag medger er rätten, och jag hoppas att Ni ger mig rätten att leva i detta land." Vi har alltid försökt att leva tillsammans, men istället för att leva tillsammans vet ni alla att det blev söndring, det blev segregation. De delade raserna - de delade indianerna och de delade de svarta. I Washingtons stat var det emot lagen för en asiat att gifta sig med en vit person ända tills för en tid sedan. Det var separation!
Så när de kom till landets väst-kust sade de äldre, som var kunniga om dessa profetior, att de sen skulle börja bygga en svart led (asfalterade vägar). På denna svarta led skulle en skalbagge dra fram. När man såg att den hade gjort framsteg i landet, så var det tecknet på jordens första skakning. Den skulle bli så våldsam att den här skalbaggen skulle skakas bort från jorden och den skulle röra sig och flyga i luften. Vid slutet av denna skakning skulle den här baggen vara i luften runt hela världen. Efter den skulle det bli ett smutsmoln och så småningom skulle hela jordens himmel bli smutsig från dessa avgaser, och detta skulle orsaka många sjukdomar som skulle bli mer och mer komplicerade.
Så skalbaggen rör sig på land, naturligtvis, det är lätt att se nu. År 1908 massproducerades T-Forden för första gången, så de äldre visste att den första skakningen på jorden skulle inträffa snart... det var första världskriget. Under första världskriget kom flygplanet till stor användning första gången. Det var skalbaggen som rörde sig i luften. Och så visste de att något mycket viktigt skulle hända. Det skulle bli ett försök att skapa FRED på jorden, på detta lands väst-kust och de äldre började att hålla utkik efter det.
De hörde att det skulle bildas ett Nationernas förbund i San Fransisco, så de äldre samlades i Arizona omkring 1920 eller så, och de skrev ett brev till Woodrow Wilson. De frågade om Indianerna kunde få komma med i Nationernas Förbund.
Vid den tiden hade högsta domstolen i USA framhållit att ett indian-reservat är en separation och halv-suverän nation, inte en del av USA men skyddad av dem. Detta blev ett bekymmer, för folk ville inte ha reservaten och bli mer och mer separerade. De ville inte bli betraktade som nationer. Så de skrev inte på, och de infödda var uteslutna från Nationernas Förbund så den cirkeln var ofullständig.

I Nationernas Förbunds cirkel fanns det en dörr åt söder, det gula folket, det fanns en dörr åt väster, det svarta folket, det fanns en dörr åt norr, det vita folket, men den östra dörren fanns ej med. De äldre visste att det ej skulle bli fred på jorden förrän den mänskliga cirkeln var komplett, förrän alla de fyra färgerna satt i cirkeln och delade med sig av sina kunskaper, då skulle det bli FRED på jorden.
Så de visste att saker skulle hända. Vissa händelser skulle sätta fart på det hela. Ett spindelnät skulle byggas runt jorden och folk skulle prata med varandra genom detta nät. När detta talande nät, telefonen, blev utbyggt runt jorden skulle ett tecken på liv framträda i öst, men det skulle vändas på och orsaka död (hakkorstecken = omvänt tecken för liv). Det skulle komma med solen. Men solen själv skulle en dag gå upp, inte i öst, men i väst. Så de äldre sade att när man ser solen gå upp i öst och livet vänder och går ner i öst så vet man att Den Stora Döden har kommit till jorden, och nu ska Den Store Anden grabba tag i jorden igen i sin hand och skaka den, och denna gång ska det bli värre än den första.

Så det omvända tecknet för liv - vi kallar det Swastika (hakkorset) och den uppgående solen i öst var Japans uppgående sol. Dessa två symboler är inristade i stenen i Arizona. När de äldre såg dessa två flaggor så var flaggorna ett tecken på att jorden skulle skakas igen.

Det värsta missbruket av förmyndarskapet av elden kallas "gourd of ashes" ("kalebass av aska"). De sade att aska från kalebassen skall falla från luften. Den skall göra folket vad prärieelden gör med grässtråna och ingenting kommer att växa under många årstider. Jag såg för inte så länge sedan på TV att de pratade om atombomben, "kalebassen av aska". De sade att det var de bäst bevarade hemligheten under USA:s historia. De äldre ville tala om detta 1920. De skulle ha talat om den och förutsagt dess ankomst om de hade kunnat få inträde i Nationernas Förbund. De äldre försökte få kontakt med President Roosevelt och be honom att inte använda kalebassen av aska, därför att den skulle ha stor effekt på jorden och till slut orsaka ännu större förstörelse och en tredje skakning av jorden - Tredje världskriget. Jag kommer till detta om några minuter.
Så de visste att efter den andra skakningen på jorden, när de såg kalebassen av aska falla från himlen, det skulle det bli ett försök att skapa FRED på andra sidan av landet. Och eftersom fredsförsöket på väst-kusten hade misslyckats skulle de bygga ett speciellt hus på öst-kusten av denna sköldpaddeö, och alla nationer och folk på jorden skulle komma till detta hus och det skulle kallas "The House of Mica" och det skulle stråla så som guld i öknen.
De äldre såg att man byggde F.N. av glas, som reflekterar som guld i öknen, så de visste att detta var "The House of Mica", och alla jordens folk skulle gå dit. Så de träffades och talade om detta. De sade att under 1920 hade de skrivit, och de hade inte blivit påverkade så att denna gång är det bättre att vi beger oss till huvudingången till "The House of Mica", eftersom det kommer att hända värre saker. Så de äldre som representerade ett antal folkstammar åkte till New York City. När Förenta Nationerna öppnade gick de till huvudentrén av "The House of Mica" och de sade dessa ord: -"Vi representerar ursprungsbefolkningen i NordAmerika och vi önskar få tala till nationerna på jorden. Vi tänker ge er fyra dagar att ta under övervägande om vi ska bli tillåtna att tala eller inte."

De återvände till ett av "The Six Nations Reserves" i New York State. The Six Nations Reserves är förvarare av profetens "The Great Law of Peace", som kom ut här i NordAmerika, Dagonnorida. (Denna fredslag deklameras fortfarande, det tar fyra dagar mellan soluppgång och kväll. Varje år måste en Indian, ur sitt minne, deklamera den vid denna tid på året.) Fyra dagar senare kom de tillbaka och jag tror att jordens nationer hörde att indianerna hade kommit till ingången, och de röstade för att låta indianerna komma in. De ville höra vad de hade att säga. Men Förenta Staterna är en av de fem nationer i Förenta Nationerna med veto-rätt och fortfarande var de oroade för att denna gång var ursprungsbefolkningens suveränitet ännu starkare. Och jag tror att de lade in sin veto-rätt mot deras inträde.

Så därmed visste de att andra saker skulle hända på jorden, och FN skulle inte bringa fred på jorden, utan det skulle bli fortsatt och djupare förvirring. De små krigen skulle bli värre. De återvände till The Six Nations Reservate och de talade om det, och de sade att tiden närmade sig nu... 1949. De sade: -"Vi kommer att dela F.N. i fyra sektioner, och varje år ska vi ha ett möte. Vi tänker kalla dessa för "White---of Peace Gatherings". De började med dessa möten omkring 1950 och de utsåg vissa män till att tala på engelska för första gången om dessa profetior.
En, som jag brukade lyssna till många gånger, om och om igen, var Thomas Benyaka. Han är en Hopi-man. Jag tror att han fortfarande lever (1986). Han var utsedd till att tala på engelska om vad som stod på stentavlorna, och han har ägnat hela sitt liv till att göra detta. Och de började berätta för oss vid dessa möten, de sa: -"Under en livstid kommer ni att se många ting hända..." Det verkade underligt när de sa detta på 1950- och 1960-talet, men nu verkar det vara helt begripligt. Men då var det ovanligt. De sa: -"Ni kommer att se en tid under er livstid, när män blir kvinnor. Den Store Anden ska göra en man på jorden. Han gjorde honom till en man, men denne man kommer att säga "Jag vet mer än Den Store Anden. Jag ska förändra mig själv till en kvinna." Och de ska också ta hand om barnen. Den store Anden ska skapa kvinnan på jorden. Hon kommer att säga "Jag vet mer än Den store Anden. Jag vill bli en man. Och hon kommer att fysiskt bli en man." Detta lät konstigt. Kanske såg de Boy-George i en vision.
De sade: -"Ni kommer att vara med om under er livstid när människorna kommer att hitta formeln som framställer liv." De kallar den nu DNA, droxyribonukleinsyra. De sade: -"De kommer att lösa upp denna formel." De kallar det nu genmanipulation. Och de sade: -"Man kommer att framställa nya djur på jorden, och de kommer att tro att dessa ska hjälpa oss. Och det kommer att se ut som om de verkligen hjälper oss. Men kanske kommer barnbarnen och barnbarnsbarnen att få lida."

Jag vet inte om ni hörde på nyheterna i går kväll att man i USA genom genmanipulation tagit fram en ny bakterie som aldrig förut varit utsläppt i miljön. Man vill släppa ut denna bakterie i bomullsfälten i söder, för att de säger att den ska föryngra och förstärka bomullen. De hade vetenskapsmän på CBS kvällsnyheter härom kvällen som pratade om detta. En av dem sa vad de äldre sa på 1950-talet, att den inte skulle skada oss. "Vi har gjort många tester med den." Och den andra vetenskapsmannen sa vad de äldre också sa: "nej, denna har aldrig förr varit i den miljön. Vi har ingen aning om vad den kommer att göra." De äldre talade om detta för länge sedan. De sade att den skulle tyckas oskadlig, men den kan skada barnbarns-barnen. De äldre sa för länge sedan: -"De kommer att släppa ut detta, de kommer att använda dem." Detta kommer att offentliggöras inom en snar framtid. De kommer att framställa nya djur. De äldre talade om detta.
De sa: -"Ni kommer att se nya djur, och även de gamla djuren kommer tillbaka, djur som folk trodde hade försvunnit. De kommer att hitta dem här och där. De kommer åter att dyka upp." De sade: (och jag vet att flera av er kommer från folkstammar som också har denna profetia) -"Ni kommer att se en tid när örnen ska flyga så högt den kan på natten och den kommer att landa på månen." En del stammar säger att örnen ska cirkulera runt månen. En del stammar säger att örnen ska flyga det högsta den kan på natten. "Och vid den tiden", säger de, "kommer många av ursprungsfolket sova", som symboliskt betyder att de har förlorat sina kunskaper (läror).

Det finns en del stammar som säger att det kommer att bli som om de vore infrusna: de har gått igenom en lång vinter. Men de säger: "När örnen flyger som högst på natten, ska det vara den första gryningen av en ny dag. Detta ska vara vinterns första snösmältning." Naturligtvis så märker man att den första gryningen på en ny dag är riktigt mörk, om man har varit uppe hela natten. Det första ljuset vill du se, men du kan inte. Det smyger sig på dig. Du vill se det ändras men det är mörkt och mycket snart har det blivit ljust innan du anar det. Vi befinner oss vid den tiden nu!
Örnen har landat på månen, 1969. När detta rymdskepp landade sände de tillbaka meddelandet "Örnen har landat". Traditionellt så har infödingarna från längst upp i Inuit-regionen till längst ner till Quechuas i Syd-Amerika delat denna profetia med oss. De talade om för oss att de hade denna profetia. När de hörde dessa första ord "Örnen har landat" visste de att detta var starten på en ny tid och nya krafter för infödingsfolket. Det fanns absolut inget som kunde vara svårt framför oss nu. Vi skulle kunna göra allt vi önskade.
År 1776, när USA:s regering tryckte upp dollarn, så är det, om du någon gång sett, en örnklo, och i den sitter en olivkvist. De sa att den representerade fred. De äldre hos Indianerna berättade för mig i Syd-Dakota, att hos dem representerar detta det svarta folkets slaveri. I de "Sex Nationers Folks" profetior säger de att det ska bli två stora uppror hos det svarta folket för att göra sig fria. Vi har sett ett, år 1964. Det kommer att bli ett andra, mer våldsamt. Jag kommer tillbaka till vad som menas med det om någon minut.
I den andra örn-klon på dollarn är det 13 pilar. USA:s grundare sade att de representerar 13 stater, men de äldre säger att det representerar indianfolkets slaveri. När örnen landade på månen, beslöt man att trycka en speciell silver-dollar för att fira detta. Jag vet inte hur många av er som märkte det. Originalmodellen visade rymdskeppet som landade på månen, men i sista stund ändrades det till en riktig örn. Och i örnens klor finns olivkvisten, men pilarna är borta. De äldre sa: -"Detta är vår profetia --- vi har blivit fria" Det skulle bli ett uppror till för det svarta folket och sen skulle de bli fria, och detta kommer också att påverka infödingsfolket positivt. Det finns en helt ny uppsättning av profetior från Iriquois-folket om det, men jag har inte tid att gå in på det denna förmiddag.
Men vi befinner oss i den tiden nu. Vi är mellan det första dagsljuset och soluppgången. Soluppgången kommer snart och när den kommer, ska alla se den. Men ni vet ju hur det är i byn ... det är några som går upp tidigt, och det är några som sover till klockan 12.00. Jag är förmodligen en av dem som sover till middag.
De sa, när örnen landar på månen kommer krafterna att komma tillbaka till oss. Som alkoholist känner jag att en av våra största sjukdomar är alkoholism. Inom sju dagar efter det att örnen landat på månen startades det första alkoholisprogrammet för indianer på ett Apache-reservat i Arizona. Inom sju dagar efter örnen landade på månen blev handlingsprogram för Indianens Religionsfrihet introducerat på United States Congress. Slutligen blev det godtaget i november 1978, undertecknat av President Carter, och som medförde att sången som Kevin* sjöng, blev tillåten att sjunga i varje stat i USA. * (Kevin Locke, en berömd Indiansk Baha'i som använde sin tid att resa runt i världen och dela med sig av Nord-Amerikanska Indianers kultur genom dans och sång.) Det var tidigare straffbart att sjunga en sång eller uppträda, straffet var 10 års fängelse eller böter på 10 000 dollar.
Detta ändrades 1978... lagstiftningen introducerades 1969, mindre än sju dagar efter örnen landade på månen. Detta är de fysiska manifestationerna av de andliga profetiorna som vi har. Så han sa: -"Vid den tiden ska ni se att allting går snabbare, att folk på jorden rör sig snabbare och snabbare. Barnbarn kommer ej ha tid för mor- och farföräldrar. Föräldrar får ej tid för barnen. Det kommer att verka som om tiden går fortare och fortare. De äldre rådde oss att ju snabbare allt gick skulle du själv sakta farten. Ju fortare allt går, desto långsammare går DU! Därför att det kommer en tid när jorden kommer att skakas en tredje gång. Den Store Anden har skakat om jorden två gånger: 1:a och 2:a världskrigen, för att påminna oss om att vi är en mänsklig familj, för att påminna oss om att vi skulle välkomnat varandra som bröder och systrar. Vi hade en chans efter varje skakning att komma tillsammans i en cirkel som skulle ha bringat FRED på jorden, men vi missade den chansen.

I kväll talade de på nyheterna om tecknet på den tredje skakningen av jorden. Jag hörde det när jag väntade på flygplatsen efter att jag missat mitt plan. De sa att man tänker bygga vad de äldre kallade "huset i skyn". På 1950-talet pratade de om detta: de skulle bygga ett hus och slänga ut det i skyn. När man ser folk bo i skyn på en permanent bas, vet man att Den Store Anden snart kommer att gripa tag i jorden, denna gång inte bara med en hand, utan med båda händer. Många av er med indiansk bakgrund har nog hört: "andarna ska varna er två gånger men den tredje gången står ni ensamma." Vi har fått två varningar, de första två världskrigen, men nu står vi ensamma inför det tredje. Som det står i Bahá’í-skrifterna kommer ingen att skyddas. När detta hus är i skyn, kommer Den Store Anden att skaka jorden en tredje gång, och vem som än slängde denna kalebass av aska, så kommer den att falla ned över dem.
De säger: -"Vid den tiden finns det samhällen i detta land, så stora, att när man står i dem, ska du inte kunna se ut" och i profetiorna kallas detta för "samhällen i sten" eller "stenprärier". Och de sa: -"stenarna ska växa upp ur marken och man kommer inte att se bortom samhället". I centrum i var och en av dessa samhällen finns det infödingar, och de ska gå som ihåliga skal uppför "prärien av sten". De sa "ihåliga skal" vilket menas att de har tappat någon av sina traditionella förståelseförmågor; de är tomma invärtes. De sa: -"efter att örnen landar på månen, kommer några av dessa folk att lämna dessa "prärier av stenar", och komma hem och återgå till sitt gamla och börja om igen därför att det är en ny dag".
Men många kommer inte att göra det. Och de sa: -"det kommer en tid när solen går upp på morgonen och detta stensamhälle finns där, och på kvällen ska det bara komma ånga från marken. De kommer att bli som ånga. Och i centrum av många av dessa samhällen av sten när de har blivit till ånga, ska infödingarna också bli till ånga eftersom de aldrig vaknade och lämnade byn." Och detta brukade oroa mig när jag var en ung man. Jag brukade fråga de gamla "Finns det ingenting vi kan göra?" Och de sa, nåja det är på det sättet att om en person inte har andliga ögon att se med, är det mycket svårt att visa dem.
Eller om de inte har öron att höra med så är det mycket svårt att tala med dem. Vi önskar vi kunde nå dem alla men det kan vi inte. Det är bara på det viset att en del inte kommer att vakna upp. Men några kommer att göra det. Och vidare säger de att det ska bli en tredje skakning på jorden. Det kommer inte att bli någon trevlig syn, men vi kommer att överleva den. Vi ska överleva den.
Och när vi överlever den, kommer det att bli ett nytt försök att skapa ett mänskligt kretslopp på jorden. Och denna gång kommer inte infödingarna bönfalla om att förenas, utan de blir ombedda att gå in i cirkeln därför att man säger att attityden mot oss har ändrats då, och folk vill låta oss vara med i cirkeln och alla fyra färger från de fyra väderstrecken ska dela med sig av sin visdom, och det ska bli FRED på jorden. Detta närmar sig nu.

Ofta när jag delar med mig det här budskapet från profetiorna säger folk "Kan vi inte ändra på det? Skulle vi kunna stoppa det?" Svaret är JA! Profetiorna är alltid "Antingen /eller". Vi kunde ha återförenats då 1565, och vi kunde ha haft en stor civilisation, men det gjorde vi inte. Under profetiornas gång har vi alltid haft möjlighet att komma tillsammans. Vi kan det fortfarande. Om vi kunde stoppa rasism och religiös disharmoni, skulle vi inte behöva gå igenom denna tredje skakning. De äldre säger att chanserna till det är tämligen små. För mig ser det också ut som de är det. Men de säger att vad vi kan göra är att dämpa det. Ordet vi använder är "dämpa, underlätta, mildra". Vi kan mildra det så det inte blir fullt så svårt. Hur ska vi göra det?
Vi gör det genom att dela med oss av lärorna som ska återförena oss. Hopi's säger i sina profetior att det ska komma en religion hit. Kanske ska den vara sann och medföra enighet, eller kanske är den inte sann och skapar inte enighet. Om den inte skapar enighet, kommer det en andra religion, och folket i denna religion är kända i Hopi-språket som BAHANI, folket som tillhör Baha. NI betyder "folket som tillhör". Så jag letade efter Bahas folk. Jag undrade vilka det var. Jag var en Bahá’í ett bra tag före någon talade om för mig att Bahá’í betyder folket som följer Baha. Jag tänkte "Oh, min Gud!"
Här har jag sökt i alla dessa år och jag har ändå aldrig träffat på det! Och nu fann jag det. Jag var envis och ville inte bli en Bahá’í, men min morfar (farfar) som gick bort, ni vet han måste ha hittat det i nästa rike, för han kom tillbaka till mig fyra gånger för att säga mig, "Hej, titta på det igen, sök på det igen. Sök en gång till." Baha', det betyder "ljus" eller "härlighet". Bahá’í betyder "de som följer ljuset" eller "folket av Baha". Vi har väntat länge på detta folk. De säger att de ska föra hit en LÄRA som ska ena jorden. Så vi behöver ta del av denna Lära. De säger att elden ska komma från Norr. Så här är vi nu, i en cirkel, i norr, och talar om Bahànis "folket av Baha" och skrifterna från Baha'u'llah.
När jag hörde talas om dessa profetior, var de obegripliga. Nu har de flesta slagit in. Sist jag hörde nyheterna, sa de att "huset i skyn" ska sändas upp år 1996. Det skulle ha sänts upp tidigare, men det har blivit uppskjutet fyra år. Kanske blir det uppskjutet igen. Men inom en inte alltför lång tid, ska det föras upp. Jorden såsom vi känner den, kommer att förändras.
Var och en av oss bär på, tror jag, en bit av ett andligt ljus. I Indianskrifterna säger de att det behövs nio förfäder för att samtycka innan en befruktning kan ske. Nio förfäder till maken och hustrun måste träffas i det andliga riket och säga: "Vi ska bringa liv" innan en kvinna kan bli gravid. Då först föds själen.

Jag förlöste min första dotter. En man av mitt blod som åkte till Syd-Dakota var den första ur släktbandet på 82 år som besökte oss av en slump fyra dagar innan min fru fick födslovärkar. Varje natt hade vi en ceremoni, och på morgonen efter den fjärde ceremonin fick min fru värkar vid soluppgången. Och den kvällen vid solnedgången, föddes min dotter. Jag tog ut henne och klippte av navelsträngen, och jag tänkte på vad folk i Syd-Dakota gör vid soldansen, de skickar runt pipan tre gånger, de tar den inte förrän vid den fjärde gången.
Också i Washington har jag hört sägas att få ett barn är som att få en ny pipa. När jag förlöste min dotter, lade jag av en händelse märke till att hjässan kom ut tre gånger, och fjärde gången kom hennes huvud ut, precis som när man får en ny pipa. Först lade jag henne omedelbart på modern, och efter några minuter gjorde jag ren henne och tvättade henne. Det var en cirkel av folk (precis som medicin-hjulet) runt min fru, och det var folk med olika bakgrund och vi såg upp och genom taket kom en liten blå ljuspunkt. När den kom nära barnet kunde man inte se den. Det var hennes själ, hon ska bära detta ljus genom jorden. I detta finns hennes speciella unikhet, i form av en andlig kraft. I den finns medfödda gåvor.
Vi går igenom livet och sen bär vi den här och den strålar ut i medvetandet (vi utvecklas), men av något skäl har vi i denna tidscykel varit i de lägre naturerna, i djurens tankevärld. Men nu är vi på väg in i människans värld. Sinnet kommer att öppnas upp för att ta emot strålarna av vår egen själ och den mänskliga cykeln kommer att komma tillbaka, och någonting så gott kommer att hända på jorden att det inte ens går att beskriva. De äldre säger det på olika sätt. De säger att det kommer att vara gräs vid den tiden när de helar cirkeln och skapar freden på jorden. Det kommer att vara grässtrån som inte riktigt kommit ur jorden.
Till och med ska de försöka pressa sig upp för att dela den dagen när solen går upp. De äldre förklarar det så här: "därute, utanför denna byggnad, långt innan det var slät mark här fanns här infödingar." De säger att många av dessa folk av olika stammar var medvetna om dessa ting och de berättade det för barnen. Deras barn växte upp.
Ni förstår, en gång kom vetenskapsmän till Hopis och de sa: -"Vi skulle vilja ta en bit av stentavlorna. Vi vill ta stentavlorna till ett forskar-laboratorium för att fastställa hur gamla de är." Hopis sade: -"Vi vet hur gamla de är" "Nåja, sade forskaren, vi vill ändå bekräfta det." Och Hopis lät dem ta en liten bit, och de gjorde det med kol-dateringsmetoden. De fann att dessa tavlor var minst 10 000 år gamla, kanske 50 000 år. Så när jag säger "För tusentals år sedan var det ursprungsfolk som talade om dessa saker" så är det exakt vad jag menar. De berättade för sina barn, och för tusentals år sedan växte deras barn upp och de berättade för sina barn, och sen växte deras barn upp och berättade för sina barn. Och de berättade om folket som skulle leva den här tiden.

Och det är vi det. Det var oss de talade om för länge sedan. De säger, att få leva, att få bli skapad och att leva på jorden vid denna tiden är en stor ära. I den tid vi befinner oss i nu, i tidscykeln från början till slut, den tid vi är i nu, kommer reningen att förändra allting. De säger att detta är den svåraste tiden att leva i, men det är också den största äran att vara medveten om att leva och se detta.

I staten Washington år 1855 undertecknades traktatet och det gjordes 22 Indian-reservat. De ville göra det innan det blev problem. De trodde de var långt komna vid den tiden, de hade lärt sig från vad som hänt på andra ställen. De gjorde 22 Indian-reservat och de äldre talade år 1855 och de sa: -"Vi kommer att bli svagare, och ni kommer att bli starkare, och om ni önskar att bryta dessa avtal, så ska ni göra det." De sa: -"Men det skall komma en tid när jorden själv ska göra uppror och rena sig själv, och detta kommer att bli tillkännagett. Det kommer att meddelas genom att 16 Stora Mäktiga enheter talar ut på detta lands västkust.
Och när de 16 Stora talar, har reningen börjat. Det var en ny för fem år sedan när Mount Saint Helens, en av de 16 stora vulkanerna på västkusten i detta land 'talade'. The Seattle Times gjorde en extra intressant berättelse. De åkte över till Watson Totus och Woodrow Bill. Det var Woodrow Bill's son som gjorde detta band som jag tog hit idag, min gode broder Randolf Bill. De frågade Woodrow Bill såsom andliga människor av Yakuna nation "Vad betyder detta?"
Vad de sade var så djupa insikter att de inte satte detta på sidan 16, de satte det på framsidan av The Seattle Times. De sa "Detta betyder att hela jordens raser och nationer skulle dämpa takten och komma tillsammans och tala med varandra." Detta är exakt vad som menas. Och vi hade fyra år och fyra dagar att göra det på.
Fyra år och fyra dagar senare fick Mt.Saint Helen utbrott en andra gång. Det var förra våren, omkring den här tiden. Det var vår nådatid. Vi kunde fortfarande ha gjort något riktigt bra. Men nu kommer allt att gå mycket snabbare. Nu kommer saker verkligen att hända fort. Tiden kommer att gå så snabbt. Ju mer vi delar med oss av Budskapet, ju mer kan vi motverka den tredje skakningen av jorden, och desto lättare kommer det att bli för oss själva och andra.
En god vän till mig i Montana, vars mormor (farmor) dog förra året, sade detta till honom vid sin dödsbädd: "Gör en plats till dig i bergen, för luften kommer att bli så het här nere", där de var på ett reservat, "att det skulle bli svårt att andas. Och det ska inte dröja länge." Det var det sista hon sade till sitt barnbarn innan hon dog. Åk upp till bergen och skaffa dig en plats där. Lägg lite saker där som du kan överleva med. Folk kommer att ge sig iväg till bergen för att överleva och infödingsfolket måste vara färdiga för det.

Vi är inne i renandet av allt. Icke-infödingar kallar detta "Apokalypsen". De äldre hos indianerna kallar det för "Reningen". Jag vill berätta en icke indianprofetia för er: Det fanns en siare i Europa vars namn var Nostradamus. Jag är säker på att flera av er har hört talas om honom. Han förutsåg tre stora skakningar av jorden. Han sa att den tredje stora skakningen skulle börja när Mindre Arabien och Persien gick in i krig. Fem år senare när Mount Saint Helen fick utbrott, attackerade Irak Iran. Mindre Arabien heter idag Irak och Persien heter Iran. Dessa två profetior stämde överens. Både indian-folkets äldre och Nostradamus sade att detta skulle starta sakta, nästan omärkbart av jordens folk, men det ska så småningom omfatta oss alla. Till slut ska "askan från kalebassen" falla från skyn så mycket att floden som flyter genom mitten av detta land, Mississippi-floden, kommer att koka av värmen från "kalebass-askorna" som ska falla på detta land. Men bli inte förtvivlade. Det låter otäckt men vi kommer att överleva det. Vi ska genomleva det. Jag tror inte att det finns någon utvald att genomleva det, men många folk kommer att göra det.
Avslutningsvis så skulle jag vilja kalla på varenda person, oberoende av vem ni är, ung eller gammal, indian eller icke, att resa er upp nu, och vakna och ta emot den här tiden, att lära allting ni kan om Lärorna och Skrifterna, att resa er och vakna upp och gå framåt, alla folk på jorden. Överallt är folk nu mottagliga för Budskapet. Detta år är året när det verkligen kommer att starta, tror jag själv. "Res dig och vakna" (Arise and awake). Det är en fras från Damuleada av Buddha. Det är dags att resa sig och vakna upp, att gå framåt och lära, att starta resan. Vi kallar den den goda röda vägen, vägen som går nord till syd, ting som vi förlorat från syd till nord, men kommer tillbaka från nord till syd. Det finns folk därute som väntar på att få höra, väntar att få höra... väntar att få höra...

SLUT



Texten, med formateringar (om än något ändrade) är tagen härifrån: http://home.swipnet.se/~w-10954/hopi.htm

För fler efterforskningar så finns det bl.a. denna länk.

Bebelina - November 8, 2005 02:04 AM (GMT)
Jag vet inte om det är så mycket att diskutera, utan bara att konstatera att så är det.

uthien - November 8, 2005 10:59 AM (GMT)
Jo, jag håller med, för mig känns det på något vis djupt i benknotorna att javisst är det så här. Och den känslan har jag haft mycket länge nu. Vet bara, liksom.

Inte så mycket att diskutera. Men något som jag gärna skulle vilja prata om är vad gör jag? Och vad gör du? För jag är övertygad om att var och en av oss har varsin liten pusselbit i detta stora verklighetspussel.

Jag känner starkt att jag ska stanna där jag är, mitt arbete i detta finns här, framför mina fötter. Men det är lite otydligt för mitt rationella sinne. Någon har sagt mig att jag redan gör det jag ska göra. Fast såklart vill ju nyfikna jag veta mera. Vad är det jag gör????

Men grunden i detta för mig är glädje. Jag anar redan det där gryningsljuset. Jorden skakar, till och med bokstavligen faktiskt, och jag vet att många har det svårt, och många fler kommer att få det värre. Men som det sägs i texten ovan, vi kommer att ta oss igenom detta. Ingen enskild människa är utvald, men som människor kommer vi att överleva här på jorden.

Kanske min roll är subtil på det fysiska planet än så länge. Andra kanske arbetar mer konkret.

Vad är din?

Hedning - November 8, 2005 12:06 PM (GMT)
Det är intressant och oroväckande att man just upplever att det stämmer. Samtidigt vill man vara djävulens advokat och påpeka att genom historien har det alltid talats om att människorna just i den vevan levde i den sista tiden innan apokalypsen eller reningen osv. Antingen har det handlat om pest, krig eller hot om krig, dekadens och moraliskt förfall, en epoks slut osv osv, i princip dem alla står nog beskrivna här.. (Tycker att i sammanhanget behöver det påtalas.)

Men jag håller också med om att texten både känns och tycks - rätt och riktig. Och ser man på alla farsoter och skit som håller på att förstöra jordemor medans vi talar, och de är fler än någonsin tidigare, så går det inte att bortse från att något högst påtagligt är i görningen.

Kan inte heller låta bli att funderar vad som är just min roll i det hela som du säger uthien, om någon, och även om det står i texten att ingen är utvald så är det nog både mänskligt och hälsosamt att fundera i de banorna. Har inte heller någon pejl på vad det skulle vara och vill inte gärna tänka i några profetisk banor, men även här känns det intuitivt att det finns en viss roll för neo-shamaner, naturmagicer och andra som sysslar och "forskar" aktivt i naturens och kretsloppet roll i världen. Kanske ett dåligt uppbyggt resonemang, men även här är de bästa bevisen intuitiva.
Nåja, resonemanget åt sidan så kanske det bästa och det viktigaste man kan göra är nog ändå att just tala och berätta om dessa idéer och tankar, som det också påtalas om i texten. Enda sättet att hindra eller att åtminstone försöka ändra förloppet tror jag.

uthien - November 8, 2005 03:02 PM (GMT)
Visst är det så att "undergångshistorier" och dithörande profetsior kantar historiens väg. Vi människor gillar ju att ha kontroll på vår situation och då ingår det ju att klura ut hur framtiden blir så att man kan preparera sig ordentligt. Överlevnadsinstinkten är grundmurad och urstark. Kan man dessutom få andra att tro på just sin egen profetsia så får man ju dessutom en himla massa makt på köpet, och ära och jag vet inte allt.

Men en sak är i alla fall helt definitivt säkert. Ingen tvistar därom. Och det är att allting förändras. Alltid. Det är bara en fråga om tid. Och det går ju per automatik emot människans behov av kontroll och förutsägbarehet. Det är rent lurendrejeri och dessutom självbedrägeri att tro att vi kan fortsätta ha det så som vi har det.
Åtminstone på sikt. Och när det nu i alla fall måste förändras, så varför inte delta i förändringen istället för att fruktlöst streta emot? Om jag inte själv gör mina medvetna val är risken stor att något annat gör dem åt mig. Jag är övertygad om att alla kan vara med och påverka på sitt vis. Går vi samman blir dessutom kraften så mycket starkare.

Man behöver inte lyssna på Hopi-traditionen eller Inka eller Maya eller några andra gamla profetsior alls om man inte vill. Man kan vara strikt modernt vetenskaplig och gå till Uppsala Universitet. Jag pratade med en framtidsforskare där (visste ni att det fanns sådana? Det gjorde inte jag innan detta möte!) och han beskrev i vetenskapliga termer samma scenario! I historiska liknelser beskriver han det som att vi står inför motsvarande skeende som Romarna gjorde innan Romarikets fall. Vår kultur som vi känner till den idag håller på att gå under. Sakta men säkert går den in i sina dödsryckningar. Likaväl som något nytt föds. Något som vi inte ser klart än, vi tänker fortfarande i gamla banor, vi människor har svårt att ta in det vi inte redan vet och känner igen sedan tidigare. Vår insikt växer stegvis, för att mer eller minde plötsligt en dag "ramla på plats" dvs vi hittar ett sammanhang mellan det nya och det vi redan vet. Niclas Lundblad heter framtidsforskaren jag lyssnat på, han har skrivit flera böcker. (Men jag tycker Hopi-texten ovan är mycket roligare läsning med sina beskrivande bilder av sköldpaddor och skalbaggar!)

Konsten är kanske här och nu som i så många andra fall: att våga släppa taget! Att låta gamla uttjänta maktstrukturer dö. Att våga inse att saker och ting förändras, och förändras allt snabbare. Att våga stå öppen och levande och sårbar inför verkligheten. Att släppa taget kan ge dödsångest. Men vad är alternativet?

Jag tycker i alla fall att det är en otroligt spännande tid att leva i. Jag är glad över att få vara född nu och få vara med!

Bebelina - November 8, 2005 07:08 PM (GMT)
Att göra: skaffa en säker boplats uppe i bergen.

Vi alla är ju bahai, och det är väl det vi kan göra/vara. Sprida ljuset där vi är, göra så gott vi kan, tro på visionens kraft. Att leva efter sitt hjärta är att öka ljuset för alla.






Hedning - November 8, 2005 11:58 PM (GMT)
Uthien: Kan bara säga att jag håller med dig, även om jag kanske inte känner mig lika entusiastisk som dig över att sitta på första parkett inför det som kommer. ;)

Jag bygger nog en stuga vid sidan av Bebelina uppe i fjällen och sitter där med min skallra när tiden kommer. B)

Thomas - November 9, 2005 06:46 AM (GMT)
Spännande läsning! Har hört det snackas om, men aldrig läst.

OM det händer, vilket jag ställer mig tveksam till, slår jag upp lavvon strax bakom kullen som ligger till vänster om Bebelina och Hednings hus.

Mvh,
Thomas

earthsong - November 9, 2005 05:54 PM (GMT)
vakna!!! känt mig lite olustig sista dagarna å tom...gick till min kraftplats idag å min stora sten talade till mig å sa; att jag börjar "tömmas" -är tom på gamla mönster beteende å behov. Att jag står nu tom .tömmer mig å blir ren som ett paper för att nytt ska skrivas...att det sker omstruktureringar in i mina djupaste celler...inte F-n undra på att jag känner mig lite olustig"L"!!

Kände mig lugnare å tryggare när jag gick därifrån, olusten är kvar då det är en viss sorg att lämna nåt å att gå vidare släppa taget släppa in nåt nytt ......

Annette

Kandalope - November 9, 2005 08:54 PM (GMT)
Suck
Jag skrev ett långt och jävligt seriöst inlägg i vilket allt skulle uppenbaras för er, men det försvann...

Kanske får jag kraft en annan dag

Ha det

Kandalope

Bebelina - November 10, 2005 01:46 AM (GMT)
Åh, det som är så irriterande, hände just mig med för några minuter sedan.

Thomas - November 10, 2005 06:42 AM (GMT)
(Har skrikit mig blodig av samma anledning ett par gånger, sen var det ngn som lärde mig att ska man skriva långt ska man skriva i word eller annat program först. Sen klippa in. Så man har en backup. Funkar.

Nåja, tillbaka till ämnet..?)

Rainbow - November 10, 2005 09:37 AM (GMT)
Hej!

Efter att ha läst igenom hopiprofetian får jag en känsla av att den ingjuter rädsla inför det som komma skall:

"De äldre rådde oss att ju snabbare allt gick skulle du själv sakta farten. Ju fortare allt går, desto långsammare går DU! Därför att det kommer en tid när jorden kommer att skakas en tredje gång. Den Store Anden har skakat om jorden två gånger: 1:a och 2:a världskrigen, för att påminna oss om att vi är en mänsklig familj, för att påminna oss om att vi skulle välkomnat varandra som bröder och systrar. Vi hade en chans efter varje skakning att komma tillsammans i en cirkel som skulle ha bringat FRED på jorden, men vi missade den chansen." Kvotering av Hopiprofetian ovan.

Jag känner också att världen är i full gång att renas- orkaner, översvämningar, jordbävningar etc. MEN för mig är detta inget att frykta!!! Jorden och människorna håller på att läka, att bli hela.

Min uppgift och ansvar är att finna min egen väg, att lyssna till min själ, att fölga min högre visdom. Att bringa ljus in i mitt mörker, att hela mina relationer. Att sträva att ha hjärtat med sig i varje situtation och att inte agera utifrån rädsla. Ljuset är alltid starkare än mörkret!

Jag välger att ta fram mitt paraply och fölga vindens röst- att fölga glädjen och kärleken!!!

Om mani padme hung, Rainbow

Gecko - November 10, 2005 09:16 PM (GMT)
Å jag som trodde att jag var ensam om att tycka dessa profetior är mer än intresant, mer som en småsanning, eller rent av en storsanning

det man kan diskutera är när de slår in, om de nu slår in.

MVH//gecko

Kalle - November 10, 2005 11:39 PM (GMT)
Hmm...

För det första måste jag säga att det var en ganska smaklös kommentar Rainbow. Det enda orkanerna, jordbävningarna och översvämmningarna har rensat jorden ifrån är (till största delen) fattiga människor i Kashmir, Pakistan, New Orleans, och Sydamerika. Listan kan utan problem göras längre.

Jag tycker inte att du leker djävulens advokat Hedning, för mig är det precis så det är. Kommer ni ihåg ryktena om jordens undergång i samband med millenieskiftet? Katolska kyrkan har många, många gånger varit övertygad om att "nu, detta året kommer Kristus (eller antikrist). Det verkar vara något allmänmänskligt och tidlöst att vilja leva vid tiden den stora förändringen. Likadant med vattumannens tidsålder eller realiterna med sina utomjordingar. Jag vill inte förringa någons tro, men jag tror inte på mönster i framtiden.

Jag håller med Uthien, det enda konstanta är takten på förändringen. Att ingenting varar för evigt behöver man inte vara framtidsforskare för att lista ut (även om det onekligen låter som ett spännande yrke).

Bebelina - November 11, 2005 04:08 AM (GMT)
Framtidsforskare, det jag ska skriva på mitt ( ännu imaginära) visitkort istället för spågumma. :D

Rainbomw, jag tyckte inte de verkar vilja ingjuta fruktan på något sätt, utan bara meddelar deras syn på tillvaron och framtiden, såsom de kunde beskåda den då. Och de verkar ha gjort ett rätt bra jobb.

Mönster i framtiden...Kalle, menar du att mönster i tillvaron endast kan appellera på dåtiden?




Hedning - November 11, 2005 10:20 AM (GMT)
QUOTE (Kalle @ 2005-11-11, 01:39)
Jag tycker inte att du leker djävulens advokat Hedning, för mig är det precis så det är. Kommer ni ihåg ryktena om jordens undergång i samband med millenieskiftet? Katolska kyrkan har många, många gånger varit övertygad om att "nu, detta året kommer Kristus (eller antikrist). Det verkar vara något allmänmänskligt och tidlöst att vilja leva vid tiden den stora förändringen. Likadant med vattumannens tidsålder eller realiterna med sina utomjordingar. Jag vill inte förringa någons tro, men jag tror inte på mönster i framtiden.


Nej advokatfirman djävulen inc behövs när vi diskuterar det här. ;) Blir slagsida på diskussionen annars.

Men jag är nog inte lika övertygad som du på att vi inte står inför en större förrändring, hopiprofetiorna åt sidan. Och den tror jag blir miljömässig såväl som social. Anledningen till detta är att de tidigare upplevelser av undergång/förrändring som funnits historien så har inte de dåvarande människorna kunnat påverka händelserna i så stor grad som idag. Förrändringen som sker tror jag kommer på olika sätt att komma från människor, indirekt från moder jord, det sistnämnda t.ex. genom dåligt borrade gruvhål eller naturgasfickor som exploderar och sätter igång allt från flodvågor till vulkaner eller ozonskiktet osv.
Den mänskliga förrändringen uppstår just nu och kan bli antingen positiv eller negativ. Samhälls utvecklingen i stort och de eskalerande klyftorna i världen säger mig att det är en ohållbar situation.

Den som lever får se. :)

Rainbow - November 11, 2005 11:22 AM (GMT)
Intressant diskussion som kommit igång.

Hopi-profetian är mycket läsvärd och lite rolig att läsa samtidigt och javisst det är bara att konstatera att det är så som det står i texten.
Den beskriver 1:a och 2:a skakningen och snart kommer den stora Anden att skaka om jorden på nytt för 3:e gången. Så som det står beskrivet blir jag inte förvånad om vissa människor reagerar med rädsla inför det som komma skall- iiii och oooooooh hur ska det gå...
sedan välger man så klart om man vill tro på profetian eller inte. Hoppas Bebelina att det förklarade lite mera vad jag menade.

Och det är uppenbart att många känner av att det händer förändringar med Moder Jord och det finns flera intressanta åsikter om detta och jag vill framföra min. Jag tror att en stor förändring är på gång, kalla det rening / omstrukturering / utveckling om du vill, och den visar sig på olika sätt. Hedning jag håller med om att förändringen visar sig både miljömässigt och socialt och VI SOM MÄNNISKOART själva välger om vi vill vara delaktiga i denna förändring och fölga med i den och skapa en bättre tillvaro. För varje person som försöker ta ansvar för sitt eget liv och handlingar ger det utslag för OSS ALLA-
liksom varje enskild våg på havet som lär sig att guppa mera och mera harmoniskt kommer den också mera i samklang med de andra vågorna på havet och till slut så är hela Havet i harmoni- någonting som min yoga-lärare har sagt :)

Kalle du tyckte att min kommentar var smaklös... jag framför endast min åsikt och när vi nu bevittnar alla dessa naturkatastrofer som härjar världen runt så känner jag att det är början på förändringen och att det är Moder Jords sätt att ta sitt ansvar av att rena sig själv- därmed inte sagt att det är hemskt att alla dessa människor har omkommit! Jag kan intte gå närmare in på tekniska eller vetenskapliga data då mitt synsätt grundar sig på något som känns intuitivt rätt för mig.

MVH Rainbow





Thomas - November 11, 2005 11:32 AM (GMT)
Rainbow, du skrev: " (...) alla dessa naturkatastrofer som härjar världen runt så känner jag att det är början på förändringen och att det är Moder Jords sätt att ta sitt ansvar av att rena sig själv"

Visst har tanken slagit mig också att katastrofer och farsoter kan vara ett slags försök av jordmodern att hålla balansen, men den sista tidens exempel får jag helt andra vibbar av.

Men om det nu är så att hon "renar sig själv" undrar jag varför du tror hon väljer att kvitta sig med de människor som lever närmast henne, så att säga, som gör minst skada och åverkan på henne; t.ex. de fattiga som skrapar i jorden och sår sina frön, odlar sin mat på åkerplättar och plockar den från träden istället för de maskinella, asfalltsläggande jordvåldtäcktsmänniskorna? ...om vi ska hårddra det.

Öppen fråga: vad är er erfarenhet med resor och samtal med klotet vi går omkring på?

Mvh,
Thomas

Kalle - November 11, 2005 01:41 PM (GMT)
Hedning, jag är också övertygad om att vi står inför en stor förändring. Se bara på oljefråga t.ex. Men jag tror inte att denna förändring är förutbestämd eller beror på andeskakningar utan att den är en konsekvens av handlingar utförda av fri vilja, våra liksom andras.

Bebelina, nej det menar jag inte. Jag menar att jag inte tror på mönster i tillvaron. Jag tror att de mönster och meningar vi hittar i tillvaron blir mönster och meningar bara genom våra tolkningar.

Harmoni, rensing, mönster och mening är för mig rent mänskliga begrepp som bara har mening och betydelse ur ett mänskligt perspektiv 2005. Jag tror inte att de finns utanför vår varseblivning.

Thomas, precis min poäng. Kanske har morsan bankkonto i Schweiz och avtal med Bush? ;)

Peribanu - November 11, 2005 08:41 PM (GMT)
Från moder Jord,
QUOTE
Each process has its own journey and all processes are divine, even in the face of destruction and loss of life.

Lives have not been lost, but they have been surrendered in favor of more plentiful horizons and realities. Nothing can be truly lost, even when sorrow tells your heart otherwise. I offer these honest and descriptive words of peace to you, their bodies have been gifted to the oceans, as was their wish.

In the planning stages of your life you are free to make a will and to state your preferences regarding your final days and the discarding of your physical body. Those who surrendered their lives in this event had the same opportunity; the choice was their own. Their lives were not taken from them, regardless of their age. From the youngest to the oldest, wisdom has guided each and every decision. Did you know that many of your own contemporaries – friends and family members, who have transitioned within the last several years, were on hand to receive those who crossed over? This is not an idle time, I assure you.

Rainbow - November 11, 2005 11:02 PM (GMT)
Fölgande citat blev skrivet efter orkanen Katrina, och kan förtydliga min åsikt:

"It is important to hold thoughts and vibration high even as many are
going into fear and judgement and victim consciousness. When viewed
through the lens of the lower self matrix - the focus is on
helplessness and tragedy and blame. Yet, we know that even as we go
through our internal shifts as Light workers dedicated to a purpose
beyond reason....so too is Gaia reorganizing her internal structure
and preparing a species very much in need of a planetary shift. It is
happening. And when we get above the immediate where there are very
real lives being challenged by very real events - we can know with
absolute assuredness that all that we witness and experience through
this dimension is part of a greater expansion that was agreed upon
through many dimensions"

Min åsikt överensstämmer även med Peribanus inlägg.

MVH Rainbow

Kalle - November 11, 2005 11:28 PM (GMT)
Ok, jag ska inte fortsätta att argumentera, det blir bara rundgång i diskussionen. Men jag delar inte era åsikter och jag tycker att det är ett ganska cyniskt förhållningssätt. Om nu moder jord ska fortsätta rensa är det min ödmjuka önskan att hon fixar flodvågor i vita huset, jordbävningar i det brittiska parlamentet och översvämmningar i Bryssel istället. Det gör nog mer nytta, på flera plan.

Bebelina - November 12, 2005 05:20 AM (GMT)
Ok, det blir lite svårt att greppa att någon som inte tror på mönster i tillvaron överhuvudtaget klarar av att leva, det blir ungefär som ett guldfiskliv, man måste radera alllt minne kontinuerligt och på något sätt stänga av tankeverksamheten totalt för att kunna låta bli att se mönster.
Och tom det blir i sig ett beteendemönster. Mönster finns överallt, tom myror skapar dem och känner igen dem, instinktivt skapar de generation efter generation samma mönster.
Att ens försöka ignorera mönster i tillvaron blir så mycket mer ansträngande än att bara se att de är där. Varför gör du det? Vad är det som får dig att inte tro på dem? Tom kaos har ett mönster, fibonacci etc.

Kalle - November 12, 2005 12:46 PM (GMT)
Ok, jag kanske uttryckte mig lite klumpigt, men du kan väl inte på allvar tro att det var så jag menade? Jag trodde att vi med tillvaron diskuterade tiden och inte allt. Men visst, tolkningsfel av mig.

Visst tror jag på mönster i tillvaron. Men jag tror inte att dessa mönster är förutbestämda av den stora anden utan helt enkelt rörelse som följer minsta motståndets lag. Jag tror att saker och ting reagerar som de gör därför att det är smidigt för dem att reagera så.

Och Fibonacci, visst. Men har denna talföljd någon som helst mening utanför den mänskliga förståelsehorisonten?

Bebelina - November 12, 2005 06:05 PM (GMT)
Visst, jag drog det tills sin spets...för att det var kul. :)
Men varför skulle tiden stå utanför mönstet, tiden är ju nästan det mest markanta mönster vi har, hela tiden ska den mätas.

Följer verkligen alla rörelser minsta motståndets lag? Ibland söker man ju upp motståndet, ta krig tex. Det hade ju varit smidigare med fred, eller hur?

Jag ser det inte som att "anden" förutbestämmer någonting, utan att det är en konstant samverkan, eftersom vi alla är "Gud". Och hopifolket hade begåvningen att se vartåt det barkade med hjälp av sin egen andliga kraft, men de hade kanske kunnat lista ut det ändå, med avancerade matematiska beräkningnar, om profetian hade varit gjord idag så skulle det tillvägagångssättet förmodligen vara det mest naturliga, eftersom det följer denna civilisations tankemönster. Kankse använt just Fibonaccispiralen som modell.

Att se bortom den mänskliga förståelsehorisonten kan ingen människa göra, för då upphör de per definition att vara människa, eller? Vad blir de då?
Vad blir vi när vi evolverar? Finns det ett nytt namn i etern..?






Rainbow - November 12, 2005 06:09 PM (GMT)
Kalle: mångfald sätter kulör på tillvaron, och jag tyckte det var intressant att få hört din åsikt.

Och jovisst, varför inte låta Moder Jord sluka upp George Bush och alla hans anhängare runtomkring i världen på ett raffinerat sätt ;)

Ha det bra, Rainbow

Vindarnas son - November 12, 2005 08:09 PM (GMT)
Jag säger som Stefan Sauk... "Jag är skeptisk".
Ställer mig helt bakom Kalles resonemang här.

Visst, det är onekligen spännande med olika profetior men, hur stor är sannolikhetshalten i dem och (ännu viktigare) hur "allmänna" är de, alltså, hur kan man omforma dem för att passa in i sitt sammanhang? Jag menar, den stroga "grejsimojsen" kanske kan tolkas till nåt annat med facit i hand?

En del kommentarer här gör mig nästan upprörd och jag anser personligen att man är slapphänt med sitt liv genom att "blint" kasta sig in i en föreställningsbild som man egentligen inte har en aning om... Men det är ju min tanke det. Nån slags "vårdslöshet i andlighet" typ...

Men som sagt, det är upp till var och en att tro åp vad man finner för gott. Själv anser jag det vanskligt att röra mig med en sån vag verklighetsbild.

Man kan orda mycket om katastrofer och dylikt men det enda man kan konstatera med säkerhet är att de fanns för, finns nu och kommer att fortsätta finnas. De har ingenting med våra handlingar att göra. Eller, jovisst, lite grann. För tidens resandemöjligheter gör att vi kan samlas många på attraktiva platser och alltså dö fler åt gången... men nån "komplott" mot oss människor på grund av vårt kassa beteende är det inte (ja, enligt mig då...)

Kalle - November 12, 2005 08:15 PM (GMT)
QUOTE (Bebelina @ 2005-11-12, 18:05)
Visst, jag drog det tills sin spets...för att det var kul. :)
Men varför skulle tiden stå utanför mönstet, tiden är ju nästan det mest markanta mönster vi har, hela tiden ska den mätas.

Följer verkligen alla rörelser minsta motståndets lag? Ibland söker man ju upp motståndet, ta krig tex. Det hade ju varit smidigare med fred, eller hur?

Jag ser det inte som att "anden" förutbestämmer någonting, utan att det är en konstant samverkan, eftersom vi alla är "Gud". Och hopifolket hade begåvningen att se vartåt det barkade med hjälp av sin egen andliga kraft, men de hade kanske kunnat lista ut det ändå, med avancerade matematiska beräkningnar, om profetian hade varit gjord idag så skulle det tillvägagångssättet  förmodligen vara det mest naturliga, eftersom det följer denna civilisations tankemönster. Kankse använt just Fibonaccispiralen som modell.

Att se bortom den mänskliga förståelsehorisonten kan ingen människa göra, för då upphör de per definition att vara människa, eller? Vad blir de då?
Vad blir vi när vi evolverar? Finns det ett nytt namn i etern..?

Bebelina, nu drar du ju allt till sin spets igen! Bara för att ett äpple är grönt är inte alla äpplen gröna, eller hur?

Krig är bara motstånd i människornas sinnesvärld, utanför oss är det bara rörelse. Ska man hårdra det (och det har ju blivit populärt här ;) ) så kan man säga att det inte är någon som helst skillnad mellan ett krig eller havets rörelser, sex eller en lavin. Allt rör sig, det enda som vi med säkerhet kan säga är konstant är förändring.

Givetvis ser jag tiden som ett mönster, jag äger också en klocka. Men jag tror inte att det finns ett mönster i tiden utanför mitt (eller ditt) huvud. Klargör det lite?

Nu blir det ju som synes en logisk kullerbytta i mitt resonemang då hopiprofetiorna också är skapade av och för människor. Vad jag menar är att jag inte tror att hopiprofetian är "sann" utanför de människor som tolkar sin omvärld genom den. Kanske kan man se dem som ett overheadblad med en ritning på. Testa att lägga det över andra bilder, kanske passar de till viss del, mer på vissa och mindre på andra. Men gör det teckningen till en kopia av målningarna den passar någorlunda över?

uthien - November 12, 2005 08:36 PM (GMT)
Jag tror också att det är någon slags naturlag att allt tar minsta motståndets väg. Fast ibland är motstånden så väl gömda att det ser ut som om det vore en besvärligare väg än minsta motståndet väg. Rädsla, t.ex, är ofta ett sådant där dolt hinder.

Och jag tror inte ett ögonblick på att det som händer är något slags straff eller uträknat på något vis. Jag är helt enkelt övertygad om att det är en enkel konsekvens. Men ibland är det väldigt svårt att se orsakerna...

Men nog finns det mönster, hela naturen är cyklisk i sin natur, inte som en cirkel, men som en spiral. Vi kommer hela tiden tillbaka till samma punkt, samma skeende, men ändå är aldrig något samma.

Och rättvisa är ett väldigt mänskligt påfund. Jag tror inte på det som någon slags universell lag. Vi är så attans begränsade...

Jag tycker det är skönt på något vis att vi i alla fall förstår så lite. Tänk om vi hade förstått allt, och så ser världen ut som den gör...hiskelig tanke. Nu finns det ändå hopp om att det finns något utanför våra mänskliga begrepp, och det är mig en mycket trösterik tanke.

Hm, jag tror nog att den här diskussionen skulle kunna pågå i det oändliga... När kan man säga att man har facit? När har man fått hela bilden?

Vindarnas son - November 12, 2005 10:09 PM (GMT)
Appropå mönster... det finns små och stora. Små som årstidernas växlingar... stora som istiderna... eller... ÄNNU större? Pi har kanske också ett mönster men vi har inte fått grepp om det än då vi bara sett några triljoner decimaler än. Men det kan finnas, visst. Samma sätt med oss. Men när kan vi se det? Om vi kan det överhuvud taget...?

Finns en bra bokserie (roman) som försöker greppa detta med mönster på ett väldigt specifikt sätt. Isaac Asimov´s verk om "stiftelsen"... men, det är som sagt ett litterärt fenomen och fungerar där.

Personligen tror jag att livet är mer komplext än så. Det får mig att må bra, att känna trygghet. Naturligtvis förhåller det sig på annorlunda sätt för andra personer.

Kalle - November 12, 2005 10:53 PM (GMT)
QUOTE (uthien @ 2005-11-12, 20:36)
Hm, jag tror nog att den här diskussionen skulle kunna pågå i det oändliga... När kan man säga att man har facit? När har man fått hela bilden?

Det kan man inte, det har man aldrig. Det är väl det som är lite av min poäng...

Bebelina - November 13, 2005 05:10 AM (GMT)
Ja, jag erkänner, jag kastar mig hejdlöst in i allt möjligt, skepticismen går på lågvarv...:D
Men , jag har en grundtro på alltings möjlighet och vill inte förkasta något i onödan , utan istället annamma det mesta som sanning, för är inte ALLT sanning egentligen?

Kalle, du pratar hela tiden om resonemang utanför och innanför det mänskliga medvetandet. Hur kan du egentligen prata om uppfattningar utanför det mänskliga medvetandet, har du varit där?
Visst, vi har alla varit där, men eftersom du använder det som argument för att motbevisa en poäng som håller sig innanför medvetandet, så blir det...paradoxalt...vilket är helt ok, paradoxer är det roligaste jag vet. Men det kanske inte var det som var din egentliga poäng?


Kalle - November 13, 2005 01:31 PM (GMT)
Ok, vi är nog ganska motsatta. Skepticismen är en av mina största tillgångar tycker jag. Och nej, allt är inte sanning. Tror jag iallafall, man kan ju aldrig så noga veta...

QUOTE
Kalle, du pratar hela tiden om resonemang utanför och innanför det mänskliga medvetandet. Hur kan du egentligen prata om uppfattningar utanför det mänskliga medvetandet, har du varit där?
Visst, vi har alla varit där, men eftersom du använder det som argument för att motbevisa en poäng som håller sig innanför medvetandet, så blir det...paradoxalt...vilket är helt ok, paradoxer är det roligaste jag vet. Men det kanske inte var det som var din egentliga poäng?


Jo, jag har varit där. Med mykologiska medhjälpare. B)

Nä, skämt åsido. Jag har inte varit där, men jag förstår inte varför det skulle hindra mig ifrån att ha uppfattningar om världen utanför medvetandet? Det hindrar ju uppenbarligen inte dig.

Och jag menar inte att jag vet sanningen om hopiprofetiorna, jag menar att jag inte tror på dem och lägger fram argumenten jag grundar detta på.

Haha, nu känner jag mig ganska fjantig som nyss lovade att dra mig ur diskussionen. :D

Vindarnas son - November 13, 2005 01:51 PM (GMT)
Nej Bebelina, allt är inte sanning. Men det är en intressant tanke... :)

Jag tror att allt har ett spår av sanning i sig... men det ÄR inte sanningen.

En gång frågade en djupt kristen människa mig om jag troidde på "en enda sanning"... den enda sanningen...
Nej sa jag först. (rent spontant) Men sen ändrade jag mig och formulerade det så här: Jag tror på en enda sanning för varje enskilt ögonblick... och, många ögonblick finns / blir det... B)

Jag har ett helt annat förhållningssätt än dig. Jag vill gärna att saker ska åtminstone till det "yttre" se ut som om det passar in i min övriga världsbild. Gör det inte det så ratar jag det omgående. Trångsynt i vissa lägen men, det funkar bra för mig. *s*

Vindarnas son - November 13, 2005 08:05 PM (GMT)
Eftersom vi nu diskuterar profetior och kom in på Nostradamus så tänkte jag visa följande som jag hittade på ett annat forum (och som bevisar min "tes") :)

Nostradamus om förortsbråken
November 9 2005 at 4:23 AM
No score for this post Anonymous (no login)


--------------------------------------------------------------------------------

Siaren Nostradamus verser tar upp bråk med diverse upprorspersoner (oftast muslimer). Han nämner orter som nu nämns i TV nyheterna...men det är väl bara tillfälligheter


Jag tror, att man kan hitta precis vad man vill... om man bara ger sig sjutton på det! ;)

Bebelina - November 13, 2005 11:39 PM (GMT)
QUOTE (Vindarnas son @ 2005-11-13, 14:51)
Nej Bebelina, allt är inte sanning. Men det är en intressant tanke... :)


Wtf, vadå "Nej, Bebelina.." ?
Alltså, är ni några halv-shamaner eller? :D

Allt är sant, det vidhåller jag med bestämdhet, tom lögnen i sin osanning. Och, kom inte och påstå att jag har fel, för det är inte sant. Vad än era mykologiska medhjälpare försöker framhålla, ska ta mig ett ord med dessa dära.

Nej men, jag tror vi förstår varandra rätt bra ändå, men det är onekligen kul att ge sig in hårklyverier emellanåt, är det inte därför de finns?


yrre - November 14, 2005 01:47 PM (GMT)
Det finns så många förutsägelser profetsior himmel helvete och rangarrök nirvana evigt liv och nya liv..
Jag har denna profetsia, intressant läsning..men..jag tycker att man ska leva här och nu, inte oroas för det eller vad som ska komma och när det eventuellt gör det..
Lev nu inte i morgondagen, i morgon kan det vara försent..Oroas inte, har du levt har du uppfyllt meningen med livet. w00t
/Y

Thomas - November 14, 2005 03:08 PM (GMT)
Amen!

Disskussionen om profetiorna är dock spännande som tusan. Hur och av vilka har de fått informationen - är det möjligt för oss att få liknande bensäker info, eller är vi för svaga i vårt arbete med trumman?

Men nuet ja.. där hittar ni mig som oftast också. Låt oss vara NU-shamaner, inte NY-shamaner, som Skalle-Per sa :)

Tjo,
Thomas

Bebelina - November 14, 2005 08:51 PM (GMT)
Det finns så många sätt att använda sig av, inklusive trolltrummor. Ta tv tex, flippa kanaler som stickomansi ( osäker på stavningen där), allt funkar.
Ibland handlar det inte så mycket om att FÅ de rätta svaren, utan att själv lista ut sammanhang.





Hosted for free by InvisionFree