Då jag anser att ett forum som trolltrumman är både informativt och viktigt samt mycket välgjort, brukar jag rekommendera nykomligar att genast genast surfa hit för god och saklig information. således även Rainbow som då gjorde misstaget att informera om en kurs om hon håller i. Reaktionen blev stark på informationen om kursen. Kan inte påminna mig att jag sett något liknande på forumet tidigare.

Och det rimmar mycket illa med allt jag vill åstadkomma med min väg iallfall.
Och den bredsalva som rainbow fick får mej att tänka på Davids kamp mot Goliat med skillnaden att det var Goliat, som vann! I sak kan jag säga att jag inte heller tycker att cybershamanismen är en god och rlevant väg för mej. Men vem kan bedöma en ny männiksas väg in i shamanismen? En del börjar med magiska svampar, en del går en veckoslutskurs och en del kanske börjar med cybershamansim i brist på annat!

Jag vet att jag skulle visa på ett annat eller bättre alternativ istället för att såga ett annat alternativ vid fotknölarna. Vad vinner man på att kritisera så starkt? ingenting, man får bara trevande steg in på vår väg att blr springande steg ut ur den igen! Jag tror att en del aktar sig för att sticka ut halsen om inte en ödmjukare och mer försonande ton kan användas från veteranerna. För vi vill väl att det skall blir fler på forumet?

Och då glömmer man också att använda det viktigaste verktyget inom shamanismen, nej inte trumma, skallra, utesittning, eller rökelse utan HJÄRTAT.

/stig

Bra att frågan tas upp!

Detta är min egen syn på det hela, och delas inte nödvändigtvis av er andra. Men så har vi ingen fastlagd policy här inne då vi försöker låta utvecklingen av forumet styras genom anarkistisk demokrati.. :)
Hursomhelst, en acceptans och en direkt uppmuntran till kritisk granskning av allt som skrivs på forumet måste få finnas. En anledning till att jag vidhåller detta så starkt är att det gör att inläggen blir just informativa och välskrivna då man vet att folk kan komma att vända och vrida på dem.

Men, när det gäller tråden i fråga så är min åsikt att det i efterhand kom att bli allt för mycket negativa krafter som dominerade diskussionen. Dock ser jag inget fel i att efterfråga mer information eller vända och vrida på sakerna när det gäller ett kontroversiell ämne, men som du skriver det finns inget som hindrar att det görs i en mer "ödmjukare och mer försonande ton"! Speciellt då Rainbow var ny här på forumet.

En ytterligare viktig detalj i det hela är att Trolltrumman som jag ser det just kommit ur sin linda och att vi nu gemensamt håller på att forma ett synsätt och tillika ett sätt att verka tillsamman i forumet. Och Trolltrumman lär ha sin beskärda del av barnsjukdommar.. :)
Men iom att den här frågan tas upp och problemet med att gå för hårt fram synliggörs så hoppas jag att nästa gång som någon skriver om ett kontroversiellt ämne, och SOM JAG HOPPAS ATT FOLK KOMMER ATT FORTSÄTTA GÖRA! så blir det mer med dessa tankar som du formulerade:

För det vore väldigt fel om forumet blir en kall och likriktad plats, men tillika får det inte bli en plats där innehållet blir rosenskimrande och "suddigt". Det sistnämda är inte avsett att beskriva budskapet som Rainbow ville dela med sig, utan skall tydas i allmänna termer.

Mvh
Peter

Borttagen

Ovan:
Vi har gått förbi personangrepp. Vänligen håll diskussionen till sak.

Jag tycker att det blev det just nu, och undrar också: vem får skriva på trolltrumman?
Ni har redan skrämt iväg ett par skribenter.

Det är mycket tråkigt om det blir så, men jag tror inte att så är fallet. Jag tror att folk följer denna diskussion med intresse för att se vad som sägs, och det är definitivt inget fel i det.

När det gäller frågan så; Alla får skriva i forumet! Men som jag tidigare sagt så får man räkna med att folk har olika åsikter och att detta kommer att visa sig genom ett meningsutbyte, varför annars ha ett forum? Frågan är nu snarare hur vi vill att det meningsutbytet skall ske i framtiden. Konstruktiv kritik är välkommen!

Tråden är ganska ny och jag vet att många inte har sett den ännu. Så jag klistrar den tills vidare. Det är välkommet att rensa luften med kritik - Bra eller dåligt så att något nytt kan växa ur den här historien. Men jag ber er att inte gå in på personangrepp då det inte tillför något positivt alls, hur het potatisen än är, utan istället komma med konstruktiv kritik som Stigfrank redan tillfört.

Hej allihopa,

Först och främst en ursäkt till Rainbow, som verkar ha blivit sårad i allt detta, och en :respect: till Stig Frank som med ett mycket bra inlägg påminner oss om vårt viktigaste verktyg, hjärtat.

Kan vi inte hälla vatten på den här tunnan med krut?
Jag tycker det är viktigt att komma ihåg att kritiken riktades mot cybershamanismen (som den presenterades här) och inte mot Rainbow som person. Jag hoppas du Rainbow ser det också, jag tror inte det var ngns mening att såra dig.

Såklart ska alla få posta på forumet, och man skall också kunna annonsera om vilka slags kurser som helst (som har med detta att göra) men man gör klokt i att komma ihåg att detta är ett forum, och att på ett sånt finns folk med många olika åsikter - någras starkare än andras - och att dessa personer kommer ventilera sina åsikter. Mer eller mindre ödmjukt.

Så länge vi själva vet att det vi gör fungerar, spelar det väl ingen roll vad andra säger.

Sysslar man med något som plötsligt får stark kritik från andra, har jag full förståelse att man ryggar tillbaka och tycker det blir otrevligt. Man kanske till och med tar det personligt när folk "rackar ned" på vad man själv sysslar med. Skit i det! Fukkit! Gör vad ni vet fungerar.

Jag har själv förlorat både vänner, flickvänner och jobb på grund av vad jag gör så på något sätt känns kritik på ett forum ganska överkommligt.

Låt oss inte blåsa upp detta tills det blir ngt det inte förtjänar att bli, ok?

Mvh,
Thomas

Yes! Vi måste påminna varandra ibland om hjärtats väg! Som vår vän john ungefär säger: -Det enda vi skall skryta med är vår ödmjukhet!

Nu kör vi på FRAMÅT, tycker jag! :D

Stig

B) Hej jag vill bara skriva några rader om min egen upplevelse av Trolltrumman.
Jag är newbie och new-agare, därför kände jag mig rätt osäker härinne till en början och förväntade mig att eventuellt bli påhoppad. Men jag har känt mig väldigt välkommen härinne och väl bemött.
Naturligtvis får man mothugg ibland det är ju naturligt i ett forum.
Men jag upplever att det är intressant med en plats där det finns så många som kan så mycket. Många gamla rävar härinne.

Hade jag inte känt det så hade jag inte vågat skriva över huvud taget.
:respect: Rose

Jag kommer i håg en dikt från någon av Castanedas böcker

Citerar ur minnet:

För mig gäller att jag bara kan färdas på stigar som har hjärta.
Vilken väg som helst bara den har hjärta.
Och där färdas jag fram
medan jag ser och ser
och mister andan.

Det som har kännts så spännande med Trolltrumman och som öppnat mig för att dela med mig allt mer har varit den öppna och odogmatiska atmosfären.

En viktig grej för mig har varit upplevelsen av så många människor som på ett ödmjukt sätt berättar om sina egna erfaren heter, möten och upplevelser som just de har haft.

Just precis det gör alla inlägg lika viktiga. Det spelar ingen roll om man har gått långt eller tagit sina första stapplande steg. Upplevelsen är ändå unik och värdefull att få ta del av. Jag har lärt mig mycket av er erfarna shamaner och eran öppna och utgivande hållning, men jag har lärt mig minst lika mycket av de sköra och hudlösa berättelser om osäkerhet och misslyckanden som några så generöst har bjudit på.

Sen är det en helt annan sak att vissa berättelser kan kännas mindre angelägna för mig på den väg jag just nu vandrar. Men det är en annan sak som ingen behöver tala om för mig och jag har inget behov av att dissa någon för att jag just nu inte förstår varför deras hjärta dunkar så häftigt.

Mycket av det jag läst har jag väl gått förbi tämligen oberörd men jag har också lärt mig oerhört mycket. Och det viktiga har varit känslan av att här talar människor från sina erfarenheter och levererar inte färdiga tankepaket. Sådana är jag hjärtligt ointresserad av och vet så väl var jag kan finna dem om jag vill ägna mig åt lite självplågeri. ;)

Cybershamanism ligger just nu inte i min väg eftersom jag har fullt upp med att höra vad björkarna säger och försöka pressa ner mig i hål i underjorden. B)
Men jag känner ju att Rainbows hjärta dunkar lika starkt när hon följer sin stig som mitt när jag följer min.

Jag hoppas hon kan komma att trivas här igen

Kram på er alla

Kandalope

HEJ ALLA PÅ TROLLTRUMMAN!

JAG ÄR RAINBOW OCH HAR NÅGRA ORD ATT SÄGA!
SOM SAGT BLEV JAG DIREKT UPPMUNTRAD ATT SKRIVA OM WORKSHOPEN OCH HADE INTE DEN BLEKASTE ANING ATT JAG
SLÄPPTE EN BOMB IN I FORUMET OCH FRAMFÖRALLT DÅ JAG TRODDE
ATT JAG HADE HAMNAT BLAND LIKASINNADE!

JAG KOMMER INTE ATT KOMMENTERA FÖRDÖMMANDE, NEDLÅTANDE ELLER DESTRUKTIV KRITIK!

MIN TANKE VAR ATT ERBJUDA ETT REDSKAP FÖR MÄNNISKOR SOM ÄR INTRESSERADE AV SHAMANISM DÅ SHAPESHIFTER ARBETAR MED SHAMANISM OCH HAR ÄVEN INTEGRERAT JA, VISSA NEW-AGEASPEKTER IN I DET! DNA-AKTIVERING ELLER INTE FÖR MIG KVITTAR DET!!!! DET HANDLAR OM MIN EGEN UPPLEVELSE OCH ATT JAG HAR FÅTT SÅDAN OFANTLIG HJÄLP OCH STÖD UTAV DEM OCH MUSIKEN PÅ MIN VÄG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MITT LIV HAR FÖRÄNDRATS TOTALT EFTER FÖRRA SOMMAREN DÅ VAD JAG SJÄLV TROR HA HAFT EN NÄRA-DÖDEN UPPLEVELSE SPONTANT VIA MEDITATION. JAG HAR INTE HAFT NÅGON ATT PRATA MED OM DETTA DÅ MIN FAMILJ, VÄNNER, ARBETSKOLLEGOR EJ HAR KUNNAT FÖRSTÅ MIG!

EFTER DENNA STARKA LJUS-UPPLEVELSE HAR MIN SYN PÅ VÄRLDEN FÖRÄNDRATS OCH NÅGOT HAR DRIVIT MIG STARKT FRAMÅT PÅ EN VÄG SOM FÖR MIG DESFÖRINNAN HAR VARIT OKÄND! SHAPESHIFTER DÖK UPP I MITT LIV VILKET ABSOLUT INTE HAR VARIT NÅGON SLUMP.

JAG HAR NYLIGEN LÄMNAT LÄKARVETENSKAPEN DÅ JAG KÄNNER ATT DEN VÄGEN ÄR ALLTFÖR KONVENTIONELL FÖR MIG! OCH HAR VALT ATT FÖLGA MITT HJÄRTATS VÄG SOM ÄR SHAMANISMEN OCH SHAPESHIFTER OCH DERAS MUSIK!

HELA ÅRET HAR VARIT EN UTRENSNINGSPROCESS FÖR MIG, GÅTT IGENOM KRISER, HEALAT SÅR OCH FRIGJORT EMOTIONELLA BLOCKERINGAR OCH HAFT STARKA ANDLIGA UPPLEVELSER!

LIKA MYCKET SOM MÅNGA AV ER ÄLSKAR JAG OCKSÅ NATUREN, HAR INTRESSE I KRISTALLER, HAR SJÄLV TVÅ KATTER OCH GJORDE EN SKALLRA I HÖSTAS MHA ANDARDNAS GUIDNING. HAR KONTAKT MED DIVERSE DJURTOTEMS OCH HAR ÄVEN SPONTANT GÅTT I REGRESSION.

JAG TROR PÅ INTEGRATION, ATT ENA POLARITETER, ATT ENA LÄKARVETENSKAPEN MED ANDLIGHET.

SHAPESHIFTER ARBETAR LIKALEDES MED NATURELEMENT, KRISTALLER, SKALLROR, TRUMMOR YOU NAME IT. UTÖVER DET HAR DE SKAPAT ELEKTRONISK KRAFTFULL TRANSFORMATIV MUSIK OCH ARBETAR OCKSÅ MED MULTIMEDIA OCH ÄR KREATIVA MÄNNISKOR VILKET JAG TYCKER ÄR DÖLÄCKERT!

JAG ÄR RAINBOW OCH STÅR FAST VID ATT INTEGRATION ÄR VÄGEN FRAM OCH MITT HJÄRTATS VÄG ÄR SHAMANISMEN- MED TOUCH AV KREATIVITET, TEKNOLOGI OCH MUSIK!

/RAINBOW

Hej Rainbow!

Kul att se att du inte lät dig skrämmas bort av den starka kritik som din valda väg fick. Bra att du stannar och fortsätt med det ditt hjärta slår för :)

Vi behöver alla regnbågens färger här inne - även om de skriver ALLT MED STORA BOKSTÄVER ;)

Mvh,
Thomas

Bra att du är tillbaka Rainbow, du har flera likasinnade här, och vi är nyfikna på att få veta mer om dig och dina upplevelser.

Roligt att se dig tillbaka Rainbow!
Jag hoppas att du stannar kvar, och deltager i forumet. :)

Vill tacka Rainbow för den fantastiskt fina musiken hon fick mig att upptäcka, den kommer till välbehövlig användning i arbetet här hemma.

Tyvärr känns Trolltrumman lite amputerat när det inte får diskuteras ett av shamaneranas viktigaste redskap och det som jag själv arbetat mest med :(

Tack! :)

Charlie, du är så välkommen, och om du fortsätter att lyssna till musiken kommer
du att inse vilket djup och möjligheter den bjuder på.

Jag skulle vilja veta mera om ditt arbete och redskap och om NÅGON har invändning mot detta kan vi fortsätta diskussionen via mail...

Jag fattar inte vad du syftar på, menar du musiken eller "cybershamanismen" eller något annat?

Nyfiken på vad du menar...

Menar det här:
http://s10.invisionfree.com/Trolltrumman/i...p?showtopic=164

vet tyvärr ingenting om ämnet...och vilka regler som forumet måste fölga

Intressant frågeställning det här med. Svaret är naturligtvis som så många andra påstått. ALLA får skriva...

Men (och det här är ganska intressant) det finns alltid en "form" på ett forum och saker som går emot formen får alltid svårt att överleva. Formen beror naturligtvis på medlemmarna. Och denna form finns överallt, oavsett om det är ett forum för byte av dll-filer, katt- & hundägarforum eller som här, ett forum för shamanskt intresserat folk.

Jag håller inte med om allt som skrivs här. Men jag har två val, antingen hugger jag eller så låter jag bli. Och bara för att jag är tyst av mig så betyder det inte automatiskt att jag instämmer i allt som skrivs här. Jag har min form, och stannar / skriver så länge den formen är applicerbar med den övriga. Skulle formen ändras mot t.ex. det Charlie Spider säger är "shamaneranas viktigaste redskap" så skulle jag inte känna igen mig och således försvinna.

Man har ingen anledning att ändra sin egen form bara för att man brinner för en sak och andra inte gör det. Det är underbart att se entusiastiska människor men det är inte heller min väg. Jag är inte entusiastisk... jag är. För mig är det en viktig skillnad.

Jag förstår om Rainbow blev lite "skrämd" eller "tveksam" till ett fortsatt besök här på forumet men jag är inte heller förvånad över att det skedde. Man kan aldrig gå emot en saks natur, bara följa den. Det är kanske det samma som Kandalope citerar från Castaneda, att följa hjärtats väg? Jag är inte så påläst. :)

Vägen in i shamanismen kan se mycket olika ut men resultatet brukar bli ganska lika. Genom vägen in får vi övning, genom övning får vi färdigheter, genom färdigheterna får vi kunskaper och via dessa kunskaper får vi insikt. Alla är inte på samma plats just nu... och kommer ej heller att vara det. Men någonstans förändras vår väg... från det vi trodde att den var... till det den är.

Mina lyckönskningar till alla. //Son av Vindar

Vindarnas son!
Var snäll och citera mig rätt. ;)

jag hänvisade till enteogen-ämnet och att det uppenbart finns regler att fölga på detta området i ett forum

Reglerna är klara när det gäller enteogen-forumet och är inte uppe för diskussion då beslutet är Invisionfrees och inte vårt!
Men det finns en mailinglista som det står om i tråden du refererade till Charlie Spider och den är skapad så vi kan föra diskussioner ang. enteogener, använd den!

använder INGA starkare stimulantia själv