Här om natten fick jag den eminenta ideèn att ladda ned gåvo variationen av shaman-trumman. Tänkte testa å resa så som ni shamanister gör, eller åtminstone få uppleva allt från ingenting till någonting .
Men efter att ha lyssnat några minuter på trummandet så smyger sig en av yrkesskadorna fram i ljudbilden,nämligen tinnitusen .
I denna stund förstår man att det här kommer aldrig att gå,aldrig någonsin. OM inte det
finns någon metod att kringå tinnitusen som efter ett tag stjäl all uppmärksamhet från trummningen.
Är det någon som vet hur ?



Skogshuggarn

Vill du kan du få vara träningsobjekt åt mej.
Jag gick reikikurserna men nu har det övergått till att bli ren kanalisering. Jag vet
inte vad det blir förrän jag sätter igång eller om din tinnitus blir botad men att det
blir stark energi till det du bäst behöver kan jag lova och det går lika bra på distans.
Jag kanaliserar bara naturandarnas vilja men är vad jag kände när jag tonade in
lite snabbt här, precis vad du också vill det var också ett par stycken som visade
direkt att dom vill hjälpa till här när jag frågade du har mycket fint med och en
väldigt stark självkänsla dom vill hjälpa dej att leva i det plötsligt händer det bara
var det en som sa nu dom verkar väldigt ivriga.
Det kostar ingenting i pengar men andarna kan ge dej någon uppgift men det är
bara något roligt det brukar vara att göra något som hjälper även den som får
uppgiften att komma ett steg mot det man egentligen vill.
.Hör av dej om du vill prova antingen till lådan här eller min e-post
t.rollan@live.se annars
Lycka till !!!!
.

Var kan man ladda ner den?

Finnes i första tråden under trummor skallror å sånt.

Hej.
Nu är det långt ifrån alla shamaner som använder trumma, så det finns ett stort antal varianter på att nå shamanska sinnestillstånd, likaså finns det ett stort antal övningar/metoder som inte alls inbegriper trumma. I vissa kulturer förekommer överhuvudtaget inte något som kan liknas vid trumresor, i andra kulturer finns det trumreseliknande varianter.

Bastu, aktivt drömmande, utesittning och andra meditationsliknande övningar, dans, fysiska ansträngningar, långvarig vaka, mantran och sjungande, speciella trollformler och ceremonier, ledda meditationer och förstås olika örter (varav många är helt tillåtna!) är exempel på varianter som använts istället för eller som komplement till trumma.

Den starka fokuseringen på trumma är alltså något som är missvisande. Jag kan tycka att det är bra om vi släpper fokuseringen på trumma, trumma, trumma, en hel del. Du är kanske en av dem som verkligen kan göra detta?

Vad gäller tinnitus, så är den ibland orsakad av hörselskador tex buller, och ibland är den psykiskt betingad, om jag förstått saken rätt. Vad jag också läst, så är det så att vissa frekvenser/toner är det som triggar igång ett "anfall". Kanske kan du alltså laborera med att använda andra rytminstrument eller försöka ta bort delar av ljudspektrum genom en smart tonkontroll på en dators mp3-spelare?

Jag såg också något annat inlägg om att det är svårt att nå trans genom trummor som är inspelade. Så upplever jag det också. Så många har kanske svårt att nå trans om de aldrig tidigare försökt sig på en trumresa. "Anden på platsen" spelar stor roll om man ska lyckas, rätt andlig stämning spelar en stor roll. Det är bland annat detta som en mer erfaren ledare kan bidra med till nybörjaren. Som efter att ha deltagit några gånger under annans ledning, har lättare att använda inspelade trummor efter detta. Så är min erfarenhet.

Mikael P

Tack Perman för ditt engagerade svar , du verkar kunna gå en bra bit längre i tanke än de flesta som jag möter upp i det vardagliga livet . En del av det du alternerar som en biljett till det shamanska drömtåget begagnade jag mig av förr , det kommer att återupptas vart efter då jag kommer tillbaks till mitt forna sinnestillstånd . Ett element som alltid varit pålitlig och tryggt , är ELDEN ,,,den fungerar på mig mycket bra och har varit plattform för många härliga resor .
Likaså har totatlt mörker använts ,och inte att förglömma,,kraftiga vindar !

Tinnutusen har varit min följeslagare i så många år nu , så den får väl följa med mej resten av min biologiska existens.Kanske jag skulle sakna den om den helt plötsligt försvann . Näe,, jag kommer att få lära in ett nytt sätt att färdas på !

För som alltid är det så ,,, att att förlika sig vid tanken.

Det enda som består är föränderligheten i sig !

Och jag är en del i den universella processen .

Skogshuggarn

Hej. Har man tinnitus (och/eller andra hörselskador) och tex inte vill undvara större sammanhang där trummor snarast är standard så kan det gå bra med hjälp av hörselskydd, proppar, det är min egen erfarenhet. När man är på egen hand och Om man vill ha hjälpmedel så finns flera lågmälda bla skallra som fungerar likadant som trumma, tror det mest är en vanesak. Men viktigast är kanske ändå att man väljer den/de tekniker man tycker om. Bra att du redan har dina. Mvh, H

Jodå,den varianten med öronproppar kör jag med .
Det händer att jag hoppar in och kör skogsmaskin,,då kommer de små gula propparna väl till pass . Kåpor passar faktiskt bättre i dessa sammanhang, för dom tar bort de freqvenser som bör dämpas .
Tyvärr så kan man ju inte dämpa de upplevda tonerna från tinnitusen med hörselskydd , ty mina tinnitus besvär är sedan tjugofem år tillbaks i tiden konstan påslagna . De ljuden är alltid med !

Den stunden som jag levde mej in i trummandet från den nedladdade gåvovariationen,gav mej utan tvekan den uppstart i de kännsloläge som jag ägde förr . Så ihop med mina egna sätt att färdas in i riket kan trummning vara ett bra tillägg,oljuden i öronen får jag säkert ta med mej på resorna .

Trumma kommer att passa mej bra ,,skallror är jag mer tveksam till , dom passar bättre till små barn .

Skogshuggarn

Det är små barn och idioter som säger sanningen??
:lol:

Använder nästan uteslutande skallra och rinnande vatten...
har ingen trumma.

Skallran fungerar också bra att använda senare i det rituella vid behandlingar tillexempel, då som förlängd arm och "energi/uppmärksamhets fokuserare".

//nils

Hm,, B)

Hej igen,
att bli som ett barn igen hör inte till de lättaste målsättningar man kan ha… :)

De gula propparna tycker jag är sämst. Bäst sitter gummipropparna avsedda för simning och musik och med dem går det steg för steg att reglera hör mycket dämpning man vill ha. Dem blir det när jag ska se 10-12 konserter på Reggaefestivalen. Bra vid trumning tycker jag de vita (nappliknande) är som tills nu nyligen även dem fanns att köpa på Apoteket. De är skönare än gummiproppar. Tillverkningen har dock upphört fast restlager bör ju finnas. Försvarets hörselvadd är ok.

Jag använder hörselproppar vid trumresor då min konstanta tinnitus annars besvärar mig efteråt. Att sänka volymen för mycket är negativt för resandet. Trumman har i viss mån också betydelse, jag tycker helt enkelt om vackra övertoner. Mest besvärande för mig är hårda bastoner. Det hårdaste ljud jag hört i shamanska sammanhang kom från en trumma med plastskinn. Som jämförelse kan nämnas att jag sällan vill lyssna på musik med digital bastrumma som ligger långt fram i ljudbilden. Tilläggas ska att jag har både en hörselnedsättning och ett syndrom (muskeln som spänner trumhinnan) och det sistnämnda gör öronproppar nödvändiga.

Att trumma själv kan vara ett bra sätt att komma i trans och även vara trevligt. Numera gör jag det dock sällan. Då riktar jag ljudet bort från mig, och använder inte en “shamantrumma” eller en bodhran el dylikt utan en liten trumma med betydligt lägre ljudvolym. Använder dock lite bomull i öronen.

Men som framför allt Mikael nämner, trumma är bara en bland många metoder. Går man en kurs får man lära sig fler metoder/tekniker än bara trumresor och kan efter hemkomsten tillämpa dem man tycker om. Handikapp är hinder och att starta under en lärares ledning i en fokuserad atmosfär har sina fördelar.
Mvh, H

Hej Henrik.

Jag håller med dig:att bli som ett barn igen hör inte till de lättaste målsättningar man kan ha.
Det verkar som observationen har hög dignitet i fler sammanhang,kanske därför ett så pass simpelt instrument som skallra andvänds inom shamanismen.
Man måste kanske bli lika materielös som jag föreställer mig att en ande kan vara för att därvid lag kunna passera genom det nålsöga som tycks finnas i många trosläror. Jag täker på vad Jesus påstås ha sagt : Sannerligen säger jag eder,,Om i icke omvänder eder och bliven såsom barn,skolen I icke komma in i himmelriket.*Matteus 18:3.

Jag har också märkt det du nämner om digitala ljud ,fast mitt problem ligger åt andra hållet,,tex i digitala reverbs övertonsregister,det behövs inte alls hög dB i lurarna, för då förstärks tinnitusen omedelbart.Jag har också märkt att öronen mår bra av ljud,,fast då skall det vara rätt ljud ,gärna analogt ! Då går det att belasta dom avsevärt mycket mer innan problemet dyker upp .
Det är oxkså lika dant för mej som för dej,att pluggar av olika slag lägger sordin på alla sinnesplan när åtkomsten av djupare ljudupplevelser söks , man får helt enkelt ha dom borta för att allt skall kännas rätt.
En kurs kanske det blir framöver när tiden medger detta , synd att man är upptagen i helgen då alla shamaner samlas till eventuella sök i de element som förr har givit mig själslig tillfredställelse .

mvh Skogshuggarn

Hej.
Det du skriver om analgot kontra digitalt ljud, låter intressant. Kan du utveckla detta lite mer, så skulle jag bli glad. Är det skillnad på direkt digitalt (.wav) ljud och tex komprimerat ljud (mp3)?

Mikael P

Hej Perman.

Det skulle kännas lite töntigt att försöka framstå som kunnig på de teknikaliteter som ger svar på din fråga . Så i stället gör jag så här, då kommer jag undan smidigt .http://www.musiknet.se/mp3-guiden/05.html
Kan säga att,,,kedjan aldrig är starkare än sin svagaste länk ! Den tesen är ju väl känd , eller hur . I det här fallet med digitala ljud så inträffar tesens verkan någonstans mellan mina Akg lurar och i mitt hörselorgan . Det är SKUMT att det har en tinnitushöjande effekt , men så är det.
Allt det ljud som jag lyssnar på är omvandlade till analoga ljudvågor när det far in i örat så egentligen borde det inta vara någon skillnad , men det är det.

Det här tål att fundera över,, vad tror du ?

Hej, jag vet inte svar på din fråga men undrar om ljudkällan är för nära.
Blir det samma resultat om du använder högtalarna istället för hörlurar?
Mvh, H

Hej hej.

Det du nämner kan ha sin betydelse , för med lurar så blir direktljudet så gott som opåverkat . Med vanliga högtalare så dämpas freqvenser av kringvarande material,,men kan också förstärkas av material så att det bildas stående vågor .

Skall kolla upp det här med digital reverb lite mera nogrant nästa vecka.

mvh S

Hej Skogshuggarn.

Jag är ju tekniker, så jag har försökt att få förklarat för mig hur MP3 fungerar.
Men det är ju inte det jag förväntade mig av dig, utan jag frågade mer om din UPPLEVELSE.
En seriös tekniker utgår ifrån att det du känner kan vara riktigt, och undersöker ifrån det perspektivet. Undersöker det väl, innan det förkastas. Det är ju skillnaden mellan att vara seriös tekniker och dilletant.

Digitalt ljud finns av tre olika sorter:
A: Okodat. Dit hör ju .WAV-filer och de filer som ligger direkt på en CD.

B: Förstörande kokning, dvs man har minskat mängden databitar genom att komprimera och koda ljudet, och i den processen APPROXIMERAR man ljudets utseende och ersätter ljudet med en serie matematiska uttryck, som efterliknar det ursprungliga ljudet. Kan bli EXTREMT platsbesparande, men ljudet förvrängs och förändras. Hit hör alltså MP3

C: Icke förstörande kodning. Här försöker man INTE komprimera själva det inspelade ljudet, utan man komprimerar istället dataströmmen genom att effektivisera dataflödet och teckenanvändningen. FLAC-kodning är ett exempel på detta. Som sagt ljudet blir oförändrat i sig, men komprimeringen blir inte lika kraftig.

Problemet med digital kodning, överhuvudtaget är att man måste koda ofta enligt något som kallas samplingteoremet. Det betyder att man måste koda med minst dubbla antalet samplingar per sekund, relativt den högsta frekvensen man vill kunna överföra.

Även icke kodat digitalt ljus har alltså vissa nackdelar med bristande återgivning i höga delen av spektrum, fasskift i höga delen, tidsförskjutningar som varierar mellan olika ljudkanaler. kvantiseringsbrus (hur ska jag förklara det enkelt?), bristande upplösning i små detaljer, osv.

När man skapade CD-skivor trodde man att det räckte med 16 bitars upplösning och 41 kHz sampling. Numera anser man väl att man bör ha minst 24 bitar med minst 48 kHz eller helst uppåt 200 kHz samplingfrekvens.

Detta måste man alltså känna till, åtminstonde till princip, innan man kan ställa de riktigt av görande frågorna.

Så för att göra en lång historia kort, så vill jag alltså fråga dig om vad du känner....
Jag vill veta om ALLT digitalt ljud uppfattas likadant för dig.

A. Hur uppfattar du tex Wav-ljud? Alltså okodat digitalt ljud?
B. Hur uppfattar du MP3-ljud alltså förstörande kodning?
C. Hur uppfattar du oförstörande kodning, tex FLAC-ljud.

Du skulle kunna göra såhär.....
Spela in någon som trummar med en enkel ANALOG inspelare, tex kassettband.
Gör trumresor med den, och kolla att du INTE får tinnitus av detta.

Rippa den analoga kasetten till Wav-ljud och prova att res till den. Får du tinnitus?
Omvandla Wav till MP3 och kolla om du får tinnitus.

Slutligen omvandla också Wav-filen till tex FLAC.

Jag tror att jag har en ide om varför du skulle kunna reagera på just MP3 men inte tex WAV.
Men för att utvärdera detta, måste jag "låna" dina öron.

Som sagt världen är en mer mysteriefylld platsän vad vi normalt sett tror. Beskrivningar av världen blir ALDRIG fullständiga. Skulle de bli det, ja då är de i sanningen oanvändbara, eftersom då ger de ingen som helst hjälp. Om bilden är lika komplex som verkligheten själv, ja då är bilden onödig, för man kan (för det mesta) hantera verkligheten direkt istället.

Vad vi egentligen pratar om är andlighet kopplat till ljud. Skapas andligheten av ettvisst ljud av oss själva vid lyssningsprocessen? Eller finns anden med i det ursprungliga ljudet, och den kommer ALLTID att vara frånvarande vid en uppspelning?

Jag tror det senare, främst genom mina erfarenheter av jojken.
Men det går för långt att förklara vidare hur jag tror, just nu.

Mikael P

Hej Skogshuggarn.
Jag har också tinnitus, vilken bl.a. kan förvärras av buller och dit hör absolut musik i hörlurar. Så... jag skulle aldrig kunna resa med inspelat trumljud i öronen på lagom nivå. Men nu är jag så van resenär, att det inte spelar nån roll vilken nivå ljudet är på eller hur ljudet låter. Har jag ett ärende reser jag, med de medel som finns att tillgå. Och det kan mycket väl vara ingenting, pekfinger-trum på en kudde och örat på (+ en äggklocka) eller trumCD på låg nivå och tinnitusen som ackompanjemang.

Och det är dit jag vill komma med det jag skriver; Ditt problem är inte det egentliga problemet, kan jag tycka. Problemet är att du nu inte har rutinen eller vanan tillräckligt injobbad just nu. Och för att komma dit, kanske du behöver hitta ett annat sätt? Jag rekommenderar absolut att man deltar i grupper, när man tränar upp sig (igen). Det är dessutom trevligt :)

Mikael P och Henrik, var det inte så att Henrik menade att digitala *trummor* har ett jobbigt ljud, till skillnad från riktiga analoga trummor. Digitala trummor låter inte "av sig själva", de spelar upp ett ljud när man slår på dem, om jag har fattat rätt.

"andlig" energi kan spelas in på band, det beror på vilket syfte och fokus hur trummaren har när denna trummar, om det är riktat mot mikrofonen eller för att själv resa e.l., olika trummband skickar ut enormt olika energi.

Hej Rigmor och Arnehxpp.

Så uppfattade jag inte frågan eller diskutionen, utan inspelat ljud i just digital form.
Men din vinkling är ju i allra högsta grad relevant ändå.

Vad gäller "känsla" i musik skiljer jag på fyra olika saker.

1. Känsla för vissa ljud, som följer med oss som människor. Kanske genetiskt, kanske på liknande andra sätt. Jag tror att just trummor hör dit.

2. Känla för musik som följer med oss genom kulturell betingning. Alltså att vi kulturellt uppfattar viss musik höra ihop med vissa känslor. Hit hör tex att vi är musikaliskt bildade och erfarna.

3. Känsla för musik, som följer med oss genom en viss upplevelse. Till exempel att vi deltar i en bra konsert med en musiker, får en känsla där, och sedan återupplever det, då vi lyssnar på en inspelning.

4. En speciell sorts känsla som man bara kan få vid live-uppträdanden eller direkt upplevd musik.

När jag talar om att inspelad musik inte kan förmedla känsla menar jag INTE att man ej kan uppleva känsla enligt 1 eller 2.

Jag talar om fall 4 här ovan, och att fall 3 bara kan upplevas om man tidigare upplevt 4.

Blev det klarare så?

Mikael P

Hej!
Mikael P: Jovisst absolut! Jag menade bara att Henrik skrev specifikt om sin hörselnedsättning och hur han hanterar olika sorters ljud. Bland annat skrev han:

Formuleringen antyder att han talar om digitala trummor, och därför tyckte jag att det verkade som om diskusonen fick en konstig vändning.
Men strunt i det, jag tycker absolut att det är en intressant diskussion om upplevelsen av inspelat ljud jämfört med levande musik!

Hej Skogshuggarn
Har du gjort en utredning hos öronläkare och audiolog? Där kan det framgå vad som förstärker din tinnitus och om du har något ytterligare fel. Varje fel ger olika besvär och för mig blev dem lättare att hantera då orsakerna blev klarlagda. Har även haft ett fjärde problem som är åtgärdat, mitt syndrom går i viss mån att behandla och det var skönt att till slut förstå sig på sina öron. Mvh, H

Hej Henrik.

En skogshuggare går aldrig till doktorn,,dit blir man körd i ambulans :D å då är det för helt andra grejor än lite tjut i öronen,,men nästa gång jag blir körd dit så skall jag säga :: oxså har jag nått som låter i örat ! w00t

Njä,,jag förtår vad du menar,,det där att det kan vara ett syndrom,,och det är nog så med mig också ,,


MVH Skogshuggarn

Hej Fylgja.
Du har alldeles rätt i att jag inte har någon rutin att resa , har fått släppt nästan all kontakt med min egen andlighet för att ge plats åt dess motsats . Jag gick för många år sedan frivilligt med på att föja annans spår i livet, vilket sedan dess har känts väldigt fel . Att behöva kompromissa bort en så viktig del av ens liv som andlighet var ingen bra ideé ,,men nu får det vara slut på de! Jag blir lite förvånad när jag läser att du kan resa med i stort sett vad som helst för momentan komposition , det väcker dock tanken att det som ni benämner som resa inom shamanism , är lika med vad jag upplevde ”förr”. Men tänker man på hur man tog sig iväg in ”astralvärlden ”på den tiden det begav sig” så är kanske inte en äggklocka så tokig att resa med . Då är det dags att starta forskningen av shamantrummans ljud och dess eventuella påverkan på tinnitus . Jag har tagit mig friheten att analysera gåvovariationen som finns som mp3 format , den kan tankas ned gratis här på forumet från tråden Tips trum-cd . Håll i hatten Perman ! nu grottar vi in oss bland Flack filer , wav och AIFF ,,,för det är Mac som gäller för min del när jag holtz med ljud på dator .
Jag körde trum-mp3:an genom en vanlig spektrumanalysator som kan indikerar vilka frekvenser ett ljud innehåller samt viken dB frekvenserna har i förhållande till varandra .
Den genomsnittligt dominerande frekvensen var 160 khz och den genererades från anslaget , vilket jag uppfattar att det kommer från en hand och inte en klubba , vidare finnes ytterligare en frekvens som det är ganska hög dB på vid 63 khz ,, den genereras från trumskinnet som upplevs som tämligen slappt .
Mot slutet av trumningen (ca:10 min) kan jag se en framträdande frekvens på 250 khz,,det verkar som trummaren pitchar skinnet något vilket gör att trumman får en högre stämning .Kan i och för sig vara att trummaren flyttar anslaget närmare sargen . Den genomsnittliga stämningen på trumman verkar ligga i kontra oktaven G #. Kan också nämna att det något svajiga framförandet bitvis ligger runt 278 bpm .
Vi har altzå ett frekvensomfång från 20 khz-1,25khz, i.n.k övertonsregistret . Jag utesluter icke att truminspelningen passerat igenom ett eq-filter ,,kan ju vara så att någon klåfingrig ljudtekniker adderat dB på de dominerande freqvenserna ”eller fifflat med den på annat sätt .
Jag som inte är shaman undrar hur ni shamaner uppfattar den här trumm- inspelningen ? Brukar shamantrummor vara stämda i detta ungefärliga läge? Är det så att trumningen skall framkalla theteravågor av ca: 4-8 hz hos de som lyssnar , ( Väldigt låg frekvens ,,,lååååång amplitud ) jag undrar också hur mycket framförandet spelar roll i sammanhanget ,,personen som trummar på inspelningen accentuerar lite godtyckligt ,,hör det till att man skall göra så eller är det bara en yttring av a posteriori och ”omedveten” vilja att få lite sväng i tummspelet ? Ni som är musicerande shamaner , hur tar ni till er denna inspelning ?
Hur påverkar denna inspelning mig integrerat i digitalt reverb kommer att avhandlas framledes . Hitintills är styrkan på tinnitusen opåverkad och då har lyssning skett både genom lurar och närfältsmonitorer .
Får passa på att önska alla ett trevligt veckoslut.

Skogshuggarn