Denna film borde alla köttätare se. Och alla andra också för den delen. Den är ganska hemsk, men det är nyttigt med återkoppling, att känna på det lidande som vi själva orsakar.

Det gör mig otroligt ledsen att vi som art har sjunkit så lågt och blundandes rusar fram på kapitalismens breda, utstakade väg rakt mot undergången.

Vi är alla jordbor. Vi förtjänar alla respekt. Vi människor har blivit så frånkopplade att vi inte ser att allt hör ihop. What goes around comes around, och babylons torn kommer att falla även denna gång. Frågan är bara om vi kan undkomma med någon slags värdighet.

Filmens budskap kan lätt skuffas åt sidan som moralism, ytterligare en såndär veganfilm. Men exploateringen är ett faktum, oavsett om vi blundar för den eller ej. Att bidra till något sådant här är inte någonstans förenbart med ett ideal om respekt. Det är allas vårt ansvar. Och vi måste ta det, nu.

Vad känner ni efter att ha sett filmen?

eldduva, jag tror inte på förändring genom våld, vilket jag tycker denna film gör på den som råkar se den. Jag tror inte på förändring genom ångest och skuldkänslor, ska jag må dåligt för att jag är människa?

Du får tex inte en rökare att sluta genom att säga till honom att han kommer att dö av rökning(det vet han redan), men kan du få honom att förstå hur bra han kommer att må om han inte röker,så kanske han kan sluta. Och framförallt om du får honom att tro att det är möjligt att "inte" röka.

Vad är poängen med skrämselpropaganda? Dessa typer av filmer sänker människor, det bygger inte upp dem. Skapar det en positiv trend, eller större kärlek mot jorden av att se filmen tycker du? Nä, ditt hjärta fylls bara av hat, eller hur? Du mår illa, dåligt, du får ångest, mardrömmar :angry:

Vad försöker du uppnå med att posta filmen här?

/m

Jag klarar inte av att se en sådan film för det finns inte i min värld att behandla djur på det viset.
Jag har varit kobonde i tjugo år och ALDRIG sett någon behandla djur på det viset i Sverige.
Jag har varit på slakterier och sett djur avlivas, jag har varit med och kört djur till slakterier, jag har slaktat djur hemma, men detta är inte vad som händer här.
Det finns fall av vanvård men det är inte vardag.
De flesta sköter sina djur med respekt.
Även om jag skulle önska att slakterierna här hemma var mer djurhumana än vad de är så är det inte så här det går till.
Man brännmärker inte djur i Sverige,
Man avhornar inte djur utan bedövning (åtminstone är det lag på det)
Man använder inte hormoner hursomhelst.
Man får ej heller använda antibiotika hursomhelst.
Visst det finns förbättringar man kan göra, det finns det alltid.
Men detta är inte fakta för mej, detta är som Miradas skriver skrämselpropaganda.
Det är inte realitet för mej.
Jag kan inte påverka hur man behandlar djur i andra länder på mer sätt än att protestera och det hjälper inte att jag slutar äta kött.

Ser man en sådan här film så tror man att det är så överallt. Det är inte sant.

Detta är en skräckfilm i klass med motorsågsmassakern och den ser jag inte på heller.
Hur kan man klarar av att se en sådan film?
Hur kan man klara av att se denna skändning?
Hur kan man klara av att Filma en sådan film?
Det måste till lagstadgning i landet för att komma åt detta, upplysning om att även djur är värda respekt. Att djur känner smärta och skräck på samma vis som människor.

I Sverige finns dessa lagar men det finns också alltid de som bryter emot dem.

Hej.
Liv är död, och död är liv. Att döda djur för att äta upp dem är inte omoraliskt, frågan är istället Hur du dödar dem. Djur är inte människor. Strömmingar är inte individer. Kor går in för att bli mjölkade frivilligt, när de har valet själva.

Jag tänker inte lägga ner en timme och 35 minuter på att se en film, utan att du talar om vad budskapet är i filmen! DU får helt enkelt stå för något själv, ta ett ställningstagande själv och föra fram det. Argumentera dör det. Visa lite ryggrad.

Mikael P.

Utan att ha sett filmen (och efter folks kommentarer så känner jag att jag ska låta bli) så är jag FULLT medveten om hur det står till i samhället, både med djurhållning och vår sk. kost.

Allt skräp som finns i affärerna som vi får i oss. Färgämnen, sötningsmedel, kemiskt, glutamat osv.

Hur allt vi äter är fullt av onyttiga kemiska tillsatser: grönsaker, kött, fett och frukt. Oavsett vad vi äter idag så är det raffinerat, förädlat, mindre vitaminer eller på något sätt sämre än det vi människor fick i oss för 100 år sedan.

Fruktansvärt!

Men jag har lite svårt att förstå att bara köttätare ska ta ansvar för hur djur behandlas dåligt av vissa? Ska inte dom som behandlar djuren dåligt ta ansvar för det? Eller ALLA?

Jag tänker inte se filmen. Jag mår fruktansvärt dåligt av att se levande varelser lida - speciellt djur.
Men är det verkligen samma sak att tortera djur och att döda dom för mat? Det ser jag inte.
Självklart vill jag att det jag äter ska behandlas med respekt. :)

Hujedamej vilka starka reaktioner!

Mikael: Jag vill inte övertyga dig om något, därför tänker jag inte framföra några "åsikter". Jag var intresserad av hur folk här tänker och känner kring detta, med tanke på allt prat om att kött vs. inte kött. Jag håller med dig om att Hur är en viktigare fråga än Vad.

miradas: Jag tror inte heller på förändring genom våld. Jag tror emellertid på förändring genom kunskap. Denna film är kunskap, brutal förvisso, men kunskap likväl. Visst är den otroligt makaber, men något behövs för att väcka vårt sovande samhälle. Det är genom starka känsloförmedlingar man når in i folk. De skuldkänslor som den förmedlar är motiverade och avhjälps med ett ändrat beteende.

Jag vill återigen poängtera att jag är intresserad av att prata om reflektionerna kring filmens budskap, och inte av att försvara en eller annan moralisk ståndpunkt. Jag kanske var lite otydlig med det.

Visst kan filmen betraktas som moraliserande skrämselpropaganda, men det är ett faktum att vi om vi köper korvar på konsum bidrar till en respektlös exploatering av våra medjordlingar. Jag tycker att detta om något borde vara en hjärtefråga för alla som idealiserar det naturnära livet.

Jag har häst.
Jag har haft flertalet hästar tidigare, varav en blev skickad till slakt. Jag var itne själv med men slaktbilsföraren (tillika djurambulansförare) var emd hela tiden och rapporterade tillbaka sedan när det var klart.

Jag tänker inte se den filmen.... den är onödig att se för mig. Kött är ett livsmedel för många människor, mig inkluderad. Men det betyder itne att ajg tycker att dagens slakt fungerar utmärkt, vi har rätt höga standard för djuren i sverige, men det kan bli mycket bättre för dem.

Med hästar gäller förljande att de blir avlivade i princip samma stund de kliver av transporten, de får aldrig trägnas med annan boskap och se döda djur eller känna lukten av dem. och det rä bra. Det enda är att så borde det vara för alla djur, attt de ska slippa se sina kamrater bli avblivade mitt framför nosen på dem.

Jag rasar hellre mot den vedervärdiga filmen där pälsdjur slås hårt i huvudet så de tuppar av men sedan flås levande, och man ser hur det stackars djuret lider svårt, flådd men levande..... DET ÄR VEDERVÄRDIGT och fullständigt onödigt bara för att en fet tant på söder eller i paris ska få en ny pälskappa!

Och de som filmar det hära..... jag vet itne vad jag ska säga..... det finns både positivt o negativt om det, det positiva är att filmen kommer ut och kan visa folk vad som verklgien pågår, men samtidigt vad säger det om filmaren? Är denne en kallhjärtad jävel som njuter av det han filmar? eller står han och gråter i smyg medan djuren plågas?

Jag tänker på den här fotografen som fotade det döende barnet i något land, där asgamen bara satt och väntade på att barnet skulle dö så han skulle få sig ett skrovmål. den fotografen tog sitt liv senare, för att han fick så stark kritik av allmänheten "vem var den egentliga gamen?" fotografen elelr fågeln?

Jag tänker fortsätta äta mitt kött, men med viss avsmak, jag vill ut på landet, ha mina ankor, höns och kaniner. slakta hemma och veta att de haft ett bra liv fram tillsd e hamande på min och familjens tallrik, och då bär jag i allra högsta grad ansvaret för deras död och kommer se till att de dör snabbt och utan lidande.

Hej Eldduva.
Korvar på Konsum behöver ingalunda vara en del av en respektlös exploatering.
Det finns gott om kravmärkta korvar på Konsum, det VET jag eftersom jag köper dem själv.

Eller har du en avvikande uppfattning om Kravmärkta korvar?

Vad som visas i en ren skitfilm är en sak, men det viktiga är att DU, just DU kommer dragande med filmen, och snacket om Konsum, så därför borde DU tala om vad som DU står för i filmen. Det är det minsta man kan begära och en fråga om ärlighet kontra desinformation.

Mikael P

Hej Mikael,

Eftersom du redan bestämt dig för att filmen är en skitfilm - om det är för att den för brutal, inte verklighetsförankrad eller helt enkelt för skrämmande - finns det ingen mening för mig att föra vidare denna diskussion med dig. Jag vill inte övertyga dig till att tro något, jag ville bara presentera en alternativ bild än den som förmedlas av samhället, och den som inte vill ta den i beaktande behöver inte göra det. Det är upp till var och en att stoppa sitt huvud i den sand som behagar dem bäst. Dessutom gillar jag inte att föra diskussioner på en så låg, osaklig nivå - jag presenterade en film och den gör dig uppenbarligen upprörd. Vet du varför?

Vad gäller krav (jag tvivlar på att du är uppriktigt intresserad, men då du tar upp det vill jag ändå replikera) så känner jag en veterinär som har berättat att krav inte alls är så bra för djuren som man vill tro. Krav avser i första hand utfordra djuren med krav-godkänt foder och inte använda antibiotika mm - det handlar mer om att göra köttet bra än att djuren har ett bra liv. I vissa fall kan krav-reglerna till och med skada djuren, då de tvingas vara ute under svåra förhållanden eller inte får behandlas med medicin.

Det här är andrahandsinformation förvisso, men det kanske ger en liten vink om att allt inte är så enkelt som vi ibland vill tro. Det är lätt att av okunskap och bekvämlighet luta sig på föreställningen att man gör sitt bästa. Det är givetvis bättre att äta kravkött än vanligt, men optimalt är det inte.

Visst får Krav-djur antibiotika om de blir sjuka, men antibiotika får inte ges i tillväxtsyfte till friska djur, något som regelmässigt sker i många länder. Dock är det förbjudet för alla djur i Sverige såvitt jag vet. Däremot får det inte finnas kvar antibiotika i djuret när det ska slaktas för att bli Krav-märkt mat.

En släkting till mig är Krav-bonde sedan massor av år tillbaka, hon var en av de första i Sverige. Hennes kor får vara ute eller inne allteftersom de själva väljer, givetvis handlar det inte om att tvinga ut djur som fryser. Hönsen likaså.

Hennes djur får givetvis hjälp av veterinär om de blir sjuka. Behandlingen är både konventionell och med homeopatiska medel, det fungerar utmärkt på djur enligt lång erfarenhet.

Speciellt lönsam är inte hennes gård. Men när jag kommer och hälsar på möts jag av nyfikna och levnadsglada djur. Min släkting får slakta på gården till husbehov, och när jag är där är jag del av hennes hushåll och får äta av köttet. Jag känner inga samvetskval alls över det.

Nej, jag känner inte heller något samvetskval över att äta kött som har behandlats med respekt. Det är det väsentliga för mig - respekt. Det jag skrev om krav var en liten parentes, jag vet egentligen inte så mycket om det, och det är säkert olika från gård till gård också hur reglerna tillämpas. Det jag ville säga var att det emellertid inte är garanterat säkert att djuren har behandlats väl bara för att det står krav på köttet.

Hej Eldduva.

Betyder det inget för dig om ett alternativ är osakligt eller inte?
Har du inget som helst ansvar för uppfatningar som du för fram?
Om du inte vill föra dina debatter på en osaklig nivå, så tycker jag att du ska sovra i det material som du för fram till andra och deklarera vad du tror på själv i filmen i fråga.

Det är helt enkelt osmakligt att du å ena sidan kommer med påståenden om vad som är optimalt eller inte, och å andra sidan inte vill deklarera vad du tror på själv.

Oärligt, helt enkelt.

Mikael P

Intressant debatt.

Vad vi äter spelar roll och det är egentligen bara att känna efter ordentligt så vet man vad som går att äta och inte.

I somras fick jag ett tokryck och bestämde att köttförs var av ondo och bannlyste detta från att användas i min lilla familj. Jag hade fått nog.

Jag klarade inte av att behöva stå ut med tillagningen när det formligen stinker av stresshormoner eller vad det nu är. Det luktar ungefär som ordentligt inpinkad ladugård som jag tycker.

Om jag dessutom råkar äta dessa tvivelaktiga köttprodukter så bränner det som eld/peppar i käften, förutom att det har den karakteristiskt vidriga doften som mest känns under tillagningen.

Köttfärs, mer än något annat, gav den här effekten.

Nu har jag släppt litet på det här påbudet, mycket pga att köttfärsen fungerat betydligt bättre på sistone. Även pga att det visade sig vara ganska besvärligt att klara sig helt utan köttfärs, rent praktiskt...

Fortfarande är jag mycket misstänksam mot just köttfärs. Det här fenomenet har inträffat inte bara med köttfärs kan tilläggas, kan inträffa med både fläsk- o nötkött oavsett vilken sk "kvalitet" man betalar för.

Jag kan mycket väl tänka mig att bannlysa allt bruk av köttprodukter i familjen om detta skit visa sig fortsätta och eskalera. Om jag mår fysiskt illa av det vi tillagar och äter så duger det inte till någon annan heller såklart.

Skulle tro att det här med djurhållning, slakt och etik är ganska självreglerande i långa loppet, i alla fall om folk mår dåligt av de tvivelaktigare "produkterna" vilket jag innerligt hoppas.

Tyvärr är det bara jag i familjen som är känslig för det här. Av de jag känner väl så är det bara min kära mor som har samma "problem". Har djuret behandlats illa så blir köttet oätligt helt enkelt.

/Loke

Mikael,
Jag förstår faktiskt inte vad du vill få mig att säga, och jag tar verkligen illa upp av att bli kallad oärlig av dig. Jag kan säga det igen: Min intention var inte att framföra en åsikt, utan presentera en bild av köttindustrin som starkt skiljer sig ifrån den som kommersialismen vill förmedla. Är det oärligt? För att jag inte vill moralisera över hur jag tycker att du ska handla, så att du sedan ska kunna opponera dig mot detta? Mitt syfte med att posta videon var att uppmana till egen reflektion. Vari ligger det oärliga med det?

Hej.
Du skriver uttryckligen, jag citerar ditt eget inlägg:
-"om vi köper korvar på konsum bidrar till en respektlös exploatering av våra medjordlingar. Jag tycker att detta om något borde vara en hjärtefråga för alla som idealiserar det naturnära livet."

Hur kan detta tolkas som något annat än att du påstår att köttet som köps på Konsum är grunden i en respektlös exploatering? Om du samtidigt påvisar en film som du anser att man ska se.

Sedan i ett senare inlägg säger du dessutom att Krav-märkt inte alls är idealiskt.

Och du påstår att du inte förmedlar uppfattningar?!
Utan bara gör dig till medium för ett alternativt perspektiv?!

Snälla nån!

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Förutom detta. Om du nu skulle framföra en alternativ bild, vilket det kan finnas en poäng med att göra, har du inget som helst ansvar för att den alternativa bilden du förmedlar, är något som du tycker stämmer alls?

Är den svenska köttindustrin genomgående på detta sätt? Eller är det frågan om andra länder? Eller är det frågan om undantag som visas? Vilka är de acceptabla alternativen? Vilt? Fisk? Frigående får?

Saken är den att jag under flera år har propagerat för en vettig djurhållning, där man väljer vad man äter, rent medvetet. Att man väljer Kravmärkt, vilt, fisk. Att man väljer från små lokala producenter där man kan besöka och se själv hur djuren hålls. Jag tycker om SERIÖSA och underbyggda ifrågasättanden!

Jag har senast idag exempel på en elev, en tjej som går i tredje klass på gymnasiets elprogram, som återvände från ett av de lokala mejerierna i Småland, Emådalens mejeri, där hon tittat på automatmjölkningen. Vilket går ut på att korna går in och väljer själva när de ska bli mjölkade. Där de väljer själva om de ska vara inomhus eller utomhus, där kor som ska kalva, får komma till ett eget BB, osv. Och detta är inte ens ett Kravmärkt mejeri.

Saken är att jag har sett flera filmer som inte kan beskrivas annat än som ren desinformation, ren propaganda. Jag behöver inte se en propagandafilm till, helt enkelt.

Dessutom anser jag att min tid är dyrbar, och att du kan visa prov på lite ärlighet och ryggrad och tala om vad du själv står för.

Mikael P.

Moderatorhatt på:

Jag vill inte kväsa någon diskussion, men...
Mikael P och eldduva: Kanske ni inte kommer längre i sakfrågan?
Försök undvika personliga påhopp.

Fylgja :)

Mikael,

jag känner mig väldigt missförstådd i denna diskussion, och ämnar göra mitt yttersta för att försöka reda upp de oklarheter som föranlett detta.

Jag påstår mig inte vara opartisk, jag har vid flera tillfällen i denna diskussion uttryckt mina åsikter. Du kritiserar mig för detta, men du kritiserar mig även för att inte vara ärlig och visa var jag står, vilket jag inte riktigt förstår.

Jag har som sagt flera gånger antytt mina åsikter ifrågan. Anledningen till att jag inte följde din uppmaninng till en grundligare redogörelse för dessa är att jag med denna tråd inte ämnade skapa en moralisk diskussion, vilken med största sannorlikhet skulle uppstå om vi gick i den riktningen, och sådana trådar finns det redan på detta forum.

Jag förstår fortfarande inte på vilka grunder du anklagar mig för oärlighet, och jag känner mig väldigt illa berörd av detta. Jag skulle uppskatta om du förklarade det för mig.

Jag erkänner villigt att jag inte har så stor kunskap om hur djurhållning bedrivs i Sverige, och att det är lika förhastat att bygga sin bild av detta på en veganpropagandafilm som på bregottreklamen.

Visst är filmen extrem och propagandaartad, och jag vet inte om den är "bra" eller "dålig" längre, riktigt. Emellertid vet jag flera människor som efter att ha sett den ändrade sin inställning till köttindustrin.

Jag tror inte att filmen speglar någon slags 'sanning', men den utgör en kontrast till bregottreklamen, en i vårat bedövade konsumtionssamhälle - anser jag - nödvändig motpol. Jag tror att det är bra att få så många perspektiv som möjligt på ett fenomen för att kunna bilda sig en egen, väl grundad och saklig uppfattning.

Jag hoppas att jag lyckats vara tydlig nog med vad jag menar nu, om inte får du be mig att vara tydligare.

Visst utgör den en kontrast till bregottreklamen, men den beskriver också förhållanden som är direkt förbjudna i svensk lag.

Jag har bara sett snuttar av filmen för jag orkar inte se en över timmes lång film där djur far illa, men de scener jag sett är direkt vidriga och en bonde som håller sina djur på det sättet skull ha blivit anmäld för länge sedan, om inte av sina grannar så av djurskydds inspektörer eller veterinärer.

Om du vill visa en film som ska belysa konsekvenserna av "vår" köttkonsumtion så visa en film som är relevant för sverige tack, annars är det bara skrämselpropaganda.


Mvh Nils Mjölkproduktionsdräng

Elduva!
Upplevde något "liknande" för nån dag sen. Det var ingen sas vidrig köttfilm, faktist inte så farligt alls, det var en jakt tidning.
Vi har många sånna, vi jagar ju så, helt naturligt finns det många av dessa i vårt hem.

Det var en artikel om en lyckad rävjakt. Man hade lagt åtel och i månljuset lyckats skjuta en vacker, mycket vacker stor rävhane.

Många gånger har jag tänkt att så mysit att sitta på åteljakt i månskenet!

Varför störde då denna artikel mej?

Jo för att det va så onödigt! Dom hade inga höns att skydda, inga andra djur. Dom sköt en vacker välmående räv utan att behöva köttet, beskydda något eller för att räven var sjuk så då sa jag till min gubbe..kan vi inte lägga ut åtel till räven och sen TITTA på den i månskenet, å , jo, det skulle gå bra :D

Djurplågeri är aldrig nödvändigt och skam på dem som behandlar djuren illa, avlivar på ett illa sätt transporterar och har djuren på ett illa sätt.

Allt kommer till sist an på att vi bryr oss, vad vi äter, hur det har mått.
Och att det är nödvändigt. För mej är det nödvändigt att äta kött, det kött jag köper är jag noga med liksom det kött jag jagar.

Djur kanhända är inte människor men de är en av Moder jords skapelser och ska behandlas med respekt, lika stor respekt jag ger allt annat som växer. Kött eller gräs.