Aftonbladet

Dalademokraten


I lördags var jag med jobbet på trav på Rommetravet i Borlänge. Vi åt mat och hade trevligt.
Då ringde min dotter i upplösningstillstånd.
-Har du hört? Det har hänt något i stalllet.
Jag ringde genast till henne som äger stallet och fick veta att någon sjuk människa hade varit in i vårat stall och våldfört sej på en av hästarna i stallet.
Hon var så svårt skadad att de var tvungna att ta bort henne.

Det är för mej så oerhört svårt att ta in i min hjärna hur en människa kan göra sådana här saker. När jag var till stallet på kvällen och nattade hästarna så stannade jag till vid min dotters häst och kände av hennes sorg. Alla hästar i stallet är sorgsna och väl medvetna om att något hemskt har hänt.

Nu återstår en tid av sorgbearbetning för oss alla i stallet och en svår tid framför. Att våga gå omkring på gården och inte hoppa högt över skuggor och att inte vara rädd för att gå ner till stallet på kvällen i mörkret.
Jag lider så med flickan som miste sin häst och kanske ännu mer med hennes mor som ändå är vuxen och förstår mer och tänker mer på vad som hade kunnat hända och på hur det hände och vad djuren känner.

Jag är djupt chockad över att det finns så svarta människor.

Stackars häst och stackars människa. :(

Man måste nog vara hemskt olycklig för att kunna göra så..

Ord att beskriva med finns inte, så hemskt. Hoppas att dom kan få tillbaka tilliten.

Fy fan så äckligt. Hittade en namninsamling för att förbjuda sånt här http://www.namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=1256

:(

Hmm.. altså, jag tror verkligen inte på straff.. jag tror att det är väldigt synd om den som gjorde det. Det är liksom inget man gör för att man vill.. ingen vill vara elak, tror jag. Såklart är det lättare för mig att säga som inte är berörd, men jag tror ändå att det är bättre att förlåta än att bestraffa.. även för ens egen skull.

Jag är ledsen men jag KAN inte känna några som helst sympatier för en människa som beter sej så mot en annan levande varelse. Djur som har ett sånt sjukt beteende att de skadar andra djur eller människor skjuter man helt kort.
Jag tycker att den person som gett sej på Silver har förverkat sin rätt till livet.
Detsamma gäller alla människor som skadar eller mördar andra.

Hästen är död hon lider inte längre men det gör alla runt omkring.
Mamman som oroar sej för fortsatt skadegörelse så hon inte törs sova på nätterna ifall han kommer tillbaka och bränner ner stället, dottern som inte törs rida ensam inte gå ner till stallet själv, inte kan sova på nätterna, alla som har sina hästar i stallet som undrar om han kommer igen och tar min häst den gången, alla andra som har stall i närheten, alla som har ett älskat husdjur som inte vågar släppa ut det utan tillsyn, alla barn som inte törs leka ute längre.
Ska EN sjuk människa få förstöra livet för så många.
Stackars hit och dit, vi har alltid ett val och om man väljer att mörda och skada är det inte synd om den som väljer det, det är synd om alla runt omkring.

Jag är en kärleksfull människa och värnar om djur och människor, men en del är bortom all räddning.

Den här "människan" var inte bara ute efter en skön stund, han var ute för att skada med en sadists handlag. Vid obduktionen sa de att de aldrig sett så grovt våld mot ett djur innan.

Jag lutar nog åt att hålla med Turquoise, vissa människor & saker de säger, gör osv går bara inte att snörvla sympati & förståelse över. Som i detta exempel. Peddon, våldtäktsmän (i vissa fall även kvinnor) samt asgamar som utsätter oskyldiga djur för sina sexuella & mentala störningar = get off our planet! :/

TACK Shamrock

Jag VET att MÅNGA människor håller med mej, men många törs inget säga offentligt. Jag säger det åt dom, för jag kan inte hålla käften.

Om ni vill hämnas, så vill ni skada gärningsmannen, precis så som gärningsmannen ville skada hästen. Vad skiljer er frustration ifrån hans? Att hämnas är bara att upprepa en destruktiv kedjereaktion. Jag tycker det är så sorgligt att se vissa människor som helt "körda", då de ändå är en produkt av vårt samhälle och enligt mig allas ansvar. En människa är inte bara sin egen orsak, man måste se sammanhanget. Att hjälpa någon gör man genom inte genom straff, det gör man genom medkänsla. I något led måste negativiteten transformeras, annars fortsätter den bara att sprida sig, och det gynnar ingen. Jag tycker inte man kan rättfärdiga hämnd med lidande, jag är säker på att gärningsmannen led minst lika mycket som ni gör nu.

Förlåt att det blev så teoretiskt nu, men den synen att se vissa människor som 'förlorade för alltid' berör mig oerhört illa.

Håller rent allmänt med om:

Människan är en produkt av allt omkring och ur den. Tidsålder, samhälle, gener , geografisk omgivning mm formar människan likt en krukmakare formar sin lerklump. Människan är helt enkelt slutsumman av en massa olika saker. Detta rättfärdigar dock inte att den gör vad som helst, i sådanafall skulle vi alltid kunna skylla ifrån oss då vi gjorde något som andra inte tyckte om och göra precis vad vi ville utan att ta hänsyn till andra. Jag förstår inte varför andra människor skulle vara mitt ansvar? (framförallt inte då jag inte haft möjlighet att påverka dom). Är du ansvarig över alla människor överallt?

Kan jag inte alls hålla med om. Hur kan du veta det? Personen kan ha varit stupfull eller grovt narkotika påverkad och inte ens kommit ihåg händelsen efteråt. Personen kan ha varit/vara känslomässigt avtrubbad och helt enkelt inte brytt sig eller mått dåligt, finns mängder av människor som kan göra allt möjligt utan att känna något som helst. Personen kan ha varit/vara psykiskt sjuk och inte förstått eller tyckt att han/hon gör något fel. Finns hur många tänkbara alternativ som helst för att personen ifråga inte mådde dåligt överhuvudtaget.

Vem säger att han/hon var frustrerad? Det är bara ett antagande att det skulle vara så. För att det flesta människor ska ha motivation eller lust till att skada någon annan behöver de vara väldigt arga men psykiskt sjuka människor fungerar inte så.


Ifall vi tänker oss en våg som ska väga lidandet av gärningsmannens potentiellt egna plågor (som jag skrev innan behöver han/hon inte varit plågad eller mått dåligt) av händelsen i jämförelse med plågorna och lidandet som hans/hennes gärning orskade så tycker jag inte att det är mätbart på långa vägar. Tänk dig själv vilken kroppslig lidelse och mental skräck och plåga som hästen fick utstå under tiden han/hon blev torterad och även efter gärningsmannen gick. Tänk på alla andra djur i stallet som var vittnen till händelsen och nu står kvar på samma plats och undrar när det är deras tur. Tänk dig även hur de kändes för dom att se och höra det hela och hur det känns för dom att ständigt bli påminda om det i tankarna om dagarna och i drömmarna om nätterna. Det är som att vi själva skulle se en familjemedlem eller nära vän torteras till döds framför oss utan möjlighet att ingripa eller göra något. Självklart är även alla människor som äger djur i närheten djupt oroade och ledsna. Är rätt säker på att de flesta människor som på något sätt kommit i kontakt med händelsen mår eller har mått dåligt överhuvudtaget medans gärningsmannen inte behöver mått dåligt alls, sadister brukar njuta och må bra när de skadar andra och många sjuka människor är för förvirrade för att förstå vad dom gör.

Det håller jag med om. Just därför hoppas jag att dom får tag i gärningsmannen så att negativiteten i det här fallet bryts. Tänk dig att en eld härjar någonstans, då måste du ju släcka den för att den inte ska fortsätta att brinna och sluka saker. Låter du elden vara så fortsätter den att brinna och blir större.

Tack Amesthystos, :respect: det du skriver är vad jag vill skriva. Ordagrannt.


Det här handlar inte om hämd. Det handlar om rätten att kunna gå omkring och känna tillit till människor.


Det handlar om en psykiskt störd "människa" som finner njutning i att skada och som ville se hur länge hästen skulle överleva.
Han är helt enkelt sadist!
Han har bundit upp hästens ben så hon inte kunnat röra sej och eftersom hon inte heller kunnat skrika så har ingen märkt något.
Han har använt sej av ett föremål typ fil för att förstöra så mycket som möjligt, stuckit och slitit sönder tarmen på flera ställen.

Hur kan det finnas någon i detta land som kan ursäkta en sådan handling med att tycka synd om förövaren?

Några frågor till dej Eldduva.
Skulle du kunna tänka dej att ta in denna person i ditt hem när han kommer ut ur fängelset/vården om ett år?
Skulle du någonsin våga lite på att han inte gör om det med dina djur/barn?
Skulle det vara okej att han lekte med dina barn, dina syskon, dina husdjur?
Tänk om någon lämnar hem honom till dej och säger: Här vårda honom... det är ditt ansvar.......
Eller tänk om han köper huset brevid ditt???

Kanske ska vi tycka synd om mördare och våldtäcktsmän oxå och om pedofiler!!! Stackars stackars dom.

Eftersom vi inte har dödsstraff så lås in honom och släpp aldrig mer ut honom.
Vad är det som säger att han när han kommer ut inte gör det mot ett barn eller en gammal person.


Hursomhelst är det på väg att få en lösning, vi vet nu vem han är.

Det här väl den eviga diskussionen om vad vi gör med människor som skadar andra. Brott, straff, vård, botgöring.

Vill vi förstå problemet eller bota symptomen? Vill vi se till att pedofiler inte föds till att börja med? Eller att barn inte växer upp till att bli mördare eller pedofiler? För alla har ju varit barn från början, eller hur?

Vad är det som får en person att mörda? Att våldta? Varför?

Såna frågor tycker jag är intressanta.

Sen kan man ju fråga sig om man blir av med problemet genom att ta bort dessa människor från oss andra? Är ett livstidsstraff värre eller sämre än dödstraff?
För om/när en pedofil inte kan bli botad, vad ska man då göra?

Jag kan ibland tycka att det är tråkigt att folk inte vill forska mer i varför en person beter sig som dom gör. Psykolgi alltså.

Tänk om man kunde se till så att alla barn växte upp till lyckliga individer! Eller åtminstone se till att människor inte blev så sjuka att dom var tvungna att orsaka lidande för att kunna leva...
Alla kan ju itne vara lyckliga hela tiden, det är inte så livet fungerar. Men tänk om man åtminstone kunde stoppa de värsta människorna att bli så här.

Jag kommer antagligen få väldigt mycket mothugg för det här inlägget, men skall jag hellre vara tyst för att min syn på saken skiljer sig från "allmänhetens"?

Jag känner stor sorg och sympati för dem som blev utsatta för denna vidriga handling. Men samtidigt kan jag inte förstå de människor som, så fort de hör talas om en sådan här händelse automatiskt likställer mord och tortyr med sex. För det finns en annan sida av myntet, och de människor som begår sådana här handlingar är INTE zoofiler (eller "tidelagare" som de kallas i folkmun). De är renodlade sadister/zoosadister, och skall särskiljas och behandlas därefter.

Sådana här handlingar är förbjudna i lag, och de har ingenting med sex att göra. Det är rent djurplågeri. Är tortyr automatiskt värre för att förövaren råkar tänka på ett visst sätt när det utförs? Väger tankar tyngre än själva handlingen? Personligen tycker jag inte det. Mord är mord, oavsett om förövaren tänker på sex eller shoppinglistor.

Och varför jämför ni djur med barn? Barn är ungar, de är inte fysiskt eller psykiskt utvecklade. Vuxna djur är vuxna, med en fullt utvecklad sexualitet. Det är som att jämföra vuxna människor och förståndshandikappade.

Och som jag nämnde innan; det finns en annan sida av myntet. Bara för man inte förstår en sak så betyder det inte att det allra värsta scenariot som man målar upp inför sin inre blick är den odiskutabla sanningen. Bara för att media visar upp en viss bild betyder det inte att det ALLTID är så. Det finns folk som älskar de djur de lever med. Det finns djur som tar initiativ till sexuella kontakter, både med människor och även andra djur. Lider alla djur som har sexuella kontakter med någon annan än en varelse av samma ras och motsatt kön i tysthet, utan att någon någonsin märker något? Om det inte exiserar något våld eller tvång? I vanliga fall visar ju djur (enligt min erfarenhet och de studier jag läst) väldigt snart om det är något som inte stämmer eller om de mår dåligt psykiskt.

Vill jag ha en skarpare lagstiftning? Ja. Men inte ett totalförbud mod djursex, för det varken gagnar någon eller förhindrar att sådant här sker. Vill man förbjuda heterosexualitet för att det finns våldtäktsmän och hustrumisshandlare? Och - hur ska det förbudet efterlevas? Vem ska definiera och finna bevis? Veterinärerna? De tar redan fel på hästar som skurits och hästar som skrubbat rumpan mot pinnar och dylikt. Vad händer den dagen någon blir oskyldigt dömd för att deras hund råkat sätta sig på glas eller en vass pinne? Grannars vittnesmål? Om de inte har odiskutabla videobevis så kan ju inget göras i allafall (bilder kan manipuleras hur långt som helst idag). Och skall alla springa och spionera på varann och anmäla varann hit och dit för att det KAN ha skett något otillbörligt så kommer det sluta i kaos.

Jag ser då hellre en lagstiftning där sexuellt våld mot djur ses extra hårt på, ihop med kompetent folk som är kunniga i djurpsykologi och som kan urskilja avvikande beteende och sexuella skador.

Avsky dem som gör sådant här. Men begränsa det så inte oskyldiga drabbas.

Hej.

Jag kan hålla med om en sak som sas i det första inlägget. Man blir helt enkelt chockad över hur sjuka människor det finns. Det är kanske det värsta för den som inte är personligt och direkt drabbad. Händelser som dessa får en helt enkelt att tappa tron på människor i allmänhet, vilket i sin tur föder ett väldigt dåligt klimat i samhället.

Sedan kan jag säga att jag INTE ALLS håller med om att jag är delaktig i att skapa dessa monster. Visst jag är delaktig i att skapa klimatförskjutningen för jag kör bil. Samhället i stort är ansvariga för att människor som har lite eller inga pengar stjäl. Men jag är INTE, och samhället är INTE ansvarig då enstaka individer begår denna typ av handlingar. Det är gärningsmännens högst egna ansvar. Deras PERSONLIGA ansvar. Eller deras sjukdom.

Jag håller inte alls med om samhällets rättsprioriteringar.
För mig är första prioritet att oskyldiga inte ska drabbas. Med andra ord, om någon har begått ett vedervärdigt våldsbrott, ska den hållas inlåst, tills den har ändrat sitt beteende. Men anledningen är som sagt inte i första hand att straffa, utan helt enkelt för att skydda de oskyldiga.

Min andra prioritet är att de som utfört brottet ska böta för det. Alltså i detta fall ska de DELS ersätta hästen till dess värde, DELS betala för det psykiska lidandet som den åstakommit. Dels möta de drabbade och be om ursäkt.

Min tredje prioritet är att de som är brottslingar ska ha vård så att de kommer att inse sina dåliga val, och ändrar dem. Under tiden ska de vara inlåsta. Om de inte kan eller vill ändra sig, så ska de helt enkelt fortsätta att vara inlåsta då de begår avskyvärda våldsbrott.

Min fjärde prioritet är att ett rättvist straff ska utmätas, alltså ett minimistraff ska det alltid finnas, och storleken beror på hur allvarligt brottet är.

XXXXXXXX

Ska sex med djur vara förbjudet? Ja, om det är att jämställa med djurplågeri. Sex som medför skador av något slag, ska vara förbjudet. Vilket det faktiskt är redan idag. Sedan kan man ju alltid diskutera straffet som ska vara för djurplågeri. Kanske ska straffen skärpas?

Men är det djurplågeri då en man förgriper sig på en häst, rent sexuellt? Och ännu viktigare, hur ska man dra gränsen till tex insemination, för avlockande av sperma från tjurar eller hingstar för konstbefruktning? Är det sex med djur eller inte?

Jag har nämligen mycket svårt att tro att en häst skulle kunna skadas rent fysiskt av sex med en människa, om det är ett sto som blir betäckt av en människa. Storleksförhållandena är sådana att jag har svårt att tro på det.

Om sedan hästar skulle lida av det rent psykiskt är en annan fråga, och det skulle jag nog dra mig för att svara vare sig det ena eller andra på.

XXXX

Men som någon skrev, det är inte sex det är frågan om i detta fall. Det är ren sadism som inte har med sex att göra alls. Mer än att en del njuter av att skada andra och förnedra andra.

Det är alltså inte mer sex än när någon springer in i stallet, och skär halsen av djuret med kniv.

XXXX

Men frågan är till slut, vad gör man med de brottslingar som man inte hittar?
Som i detta fall, så har man ju inte hittat någon skyldig, så att fråga efter strängare straff, hjälper ju inte i detta fall.

Vad gör man med de brottslingar man inte hittar? Startar en våldsspiral med krav på strängare straff och mer övervakning och fler poliser.

En viss mängd våld av riktigt sjuka individer, är faktiskt en del av det ganska öppna samhälle som vi har. Det är när en viss typ av våld blir väldigt vanligt, som vi måste börja leta efter sociala anledningar.

Det är nämligen ganska lätt att avskaffa brottslighet, genom tillräckligt stränga regler och tillräckligt avskyvärda straff. Och tillräckligt med diktatur.

Mikael P.

Om han ändå hade gjort det.

Jo nu har de hittat den skyldige, en person som inte bor i trakten men som hälsade på en släkting och blev bjuden på fest. Han avvek från festen i tretiden och kom tillbaka vid klockan åtta på morgonen.
Polisen har säkrat spår hos grannar och närboende där han snokat runt i uthus efter redskap.
Klockan åtta kom en 19årig tjej till stallet för att släppa ut hästarna.... Jag vågar inte ens tänka tanken på vad som kunnat hända om hon kommit lite tidigare.
Så det gör jag inte.

Han har idag släppts i väntan på rättegång. Jag vet inte om det är bra eller dåligt. För på det viset ökar osäkerheten hos människor i närheten men hans strafftid blir ju på sätt och vis längre eftersom hans tid i häktet skulle ha räknats bort från strafftiden.

Tack för kloka och sakliga inlägg.

Först och främst allt mitt deltagande till de berörda.

Ansvarig för gärningen är enligt min mening sjukdomen/störningen samt även förövaren.
Vet inte vad media skrivit sen den 19:e, men i första artikeln sägs ingenting om sex.
Har man sen dess rapporterat att sperma hittats så ingår sex.

Nu finns en misstänkt. Skönt vore om det är rätt person samt att det går att bevisa.


/ Henrik E

Så länge du kan få ett tydligt JA på frågan om någon vill ha sex, dvs att dom tydligt förstår frågan, konsekvenser av detta och inte känner sig tvingade till det, så anser jag att du absolut kan jämföra barn, djur och förståndshandikappade på samma sätt som det gäller vuxna människor som är nästan medvetslösa, sovande, drogade osv.

Har du fått ett JA av ett djur någon gång? Det skulle jag vilja höra. ;)

Den övriga moraliska aspekten av att ha sex över rasgränserna (då talar vi om äkta biologiska rasgränser) tänker jag inte gå in på alls. :)

Påminnn mig om att inte ta med min hund de gånger jag träffar vissa av er... Han kan ju råka bli tafsad på... Å andra sidan lär han ju säga ifrån på ett sådant sätt att man skulle ångra sig direkt. ;)

Att fallet väcker debatt är självklart. Jag anser man ska skilja mellan fall där den sexuella handlingen är det centrala och där våldet är det centrala. Även om båda är tragiska.

Djursex ser jag som övergrepp. Barnsex är övergrepp. Tyvärr kan även psykiskt och fysiskt våld ingå men oavsett vad som sker får det, mer eller mindre, mycket negativa konsekvenser.

I hästen Silvers fall tycks våldet, med dödlig utgång, varit det centrala. Sexuella handlingar kan ha ingått, där onani efter dådet är en av flera möjligheter. Vad som än hänt är det hela mycket tragiskt.


/H

Jo de har bevis och han kommer att bli dömd, men så länge han är fri så fortsätter fasorna för de berörda. Att inte våga sova för att vara rädd för att han kommer att bränna ner stallet.

Min väninna berättade idag något hemskt obehagligt. Om någon undrar över om djur känner något så kan ni få svar här.

Min väninna var till stallet och hade med sej sin far. De matade och gjorde i ordning, sen gick de ur stallet.
Efter en stund kom de på att de glömt något och far gick tillbaka till stallet.
När han klev in genom dörren och fortsatte in så kastade sig hästen som stog i grannboxen till den mördade hästen, bakåt in i hörnet, gick omkull och skrek i högan sky.. skakade i hela kroppen och var helt hysterisk. Det är annars världens lugnaste häst.


Tror ni att djur känner? Ordet Hästminne har nog inte uppkommit ur tomma intet.

Hästminne kommer ju såklart av att hästar minns bra.

Farfar (skogskarl, blodstämmare, riksspeleman etc) berättade att att då de åkt till en avlägsen, ny plats i skogen och skulle hem igen, så gick Brunte samma väg tillbaka, alltså exakt samma väg, runt stenen ett varv, zikzak via tallarna på samma sätt åt samma håll genom lägdan etc.

Ordspråk är sanna språk.

Mvh,
Thomas

Jag har inte orkat läsa igenom allt, men vill ändå besvara det som är direkt riktat till mig.

Jag förstår att det är otroligt svårt att förlåta hemskheter, och att man varken kan eller bör göra det "rakt av". Min världsbild bygger emellertid på att ingen människa är helt förlorad, alla kan bättra sig. Det finns potentiell godhet i alla.

Nej, jag skulle inte vilja släppa in personen i mitt hem.
Nja, det skulle krävas mycket av personen för att jag skulle kunna lita på denne.

Däremot tror jag inte att straff lockar fram den potentiella godheten, utan gör människan mer hämndlysten. Jag tycker att h*n bör få vård, proffessionell vård.

Jag tror inte att någon människa begår en ond handling av ren illvilja, jag tror att det alltid finns bakomliggande faktorer. Det kanske utifrån sett kan se ut som ren illvilja, och personen ifråga kanske inte tycker sig lida, utan är helt frånkopplad från sin empatiska förmåga. Kanske h*n i första hand måste hållas undan från att göra mer skada. Men jag tror ändå att alla kan bättra sig, om de ges möjlighet till det. Och att det är gynnsammare för alla, i längden, att ändå förlåta och se att det finns saker som orsakade en så desperat handling. Jag är övertygad om att ingen föds ond.

Edit: Ja, jag tycker synd om våldtäktsmän och pedofiler. För att de är så begränsade att de inte ser någon annan utväg. Jag accepterar inte deras handlingar för det, på ett plan är de ansvariga, men man måste också se kedjereaktionen som hämd ger upphov till, och som har lett dem till att handla som de gör. Den fortsätter sålänge ingen förlåter.