View Full Version: Lösa brott

Trolltrumman > Shamanism > Lösa brott



Title: Lösa brott
Description: Varför hjälper inte Schamaner polisen?


SolVindOchVatten - September 2, 2007 01:02 PM (GMT)
Vad jag förstått har Schamaner all möjlighet i världen att hjälpa polisen lösa brott.

Varför sker det inte?
Nu riskerar jag väl att bli bannad eller få "sot" på mig men jag kan ändå inte låta bli att provokativt fråga: Är Schamanismen fejk?

Själv så gläntar jag nyfiket på dörren till Schamanismen med avsikten (om det funkar vill säga) att med dess hjälp förbättra världen på lång sikt, mig själv på kort sikt.

*~+H2O

Amanita - September 2, 2007 01:21 PM (GMT)
Skulle polisen vara intresserad av att få brotten lösta av en shaman då? Shamaner skulle säkert vara duktiga på att finna fungerande politiska lösningar också, men skulle politikerna vilja ha den hjälpen? Shamaner kan bota sjuka, men vill läkarvården ha den hjälpen?

Angående polisens förmåga att lösa brott, och politikers förmåga att finns fungerande lösningar, och läkarvårdens förmåga att bota sjukdom, så frågar jag mig ofta om det inte egentligen är fejk.

Mikael Perman - September 2, 2007 02:50 PM (GMT)
Hej.
En del "shamaner" har gjort det, en av de mest kända och undersökta var Gerard Croiset, en holländare som levde mellan 1908 och 1980. Han lyckades med flera fall, och misslyckades med några också.

I övrigt är det väl som AManita säger, polisen vill inte ha hjälp, vilket beror på att det finns många "muppar i branschen" också.

Mikael P.

lindskog - September 2, 2007 02:56 PM (GMT)
QUOTE (SolVindOchVatten @ 2007-09-02, 14:02)
Vad jag förstått har Schamaner all möjlighet i världen att hjälpa polisen lösa brott.

Varför sker det inte?
Nu riskerar jag väl att bli bannad eller få "sot" på mig men jag kan ändå inte låta bli att provokativt fråga: Är Schamanismen fejk?

Haha, det finns människor som är superduktiga men tror du verkligen att folk som inte själva sysslar med shamanism tror på det? :D

IOFS vet jag att vissa medium har fått hjälpa polisen...så kanske att man skulle erbjuda sin hjälp om man vill. Gäller inte mig dock, eftersom jag itne KAN något än. ;)

Vanadotter - September 2, 2007 03:06 PM (GMT)
QUOTE
Angående polisens förmåga att lösa brott, och politikers förmåga att finns fungerande lösningar, och läkarvårdens förmåga att bota sjukdom, så frågar jag mig ofta om det inte egentligen är fejk.


Tänk DET undrar jag med!

QUOTE
Nu riskerar jag väl att bli bannad eller få "sot" på mig men jag kan ändå inte låta bli att provokativt fråga: Är Schamanismen fejk?


Då måste jag väl fråga såhär; VILL du att det ska vara fejk, shamanism alltså?? Tro är väl en av de viktigaste ingredienserna i allt va? Annars skulle inte t.ex. religioner finnas? Märk väl att jag inte säger att shamanism är en religion men tron i sig är grundbullten för att saker och ting ska funka. Så anser jag.

Ingen här vad jag vet är så omogen att de skickar "sot" för att du ställer en fråga.

Tror säkert att brott skulle kunna lösas med hjälp av shamaner. Men är det deras uppgift då? Vilka brott är det du tänker på? Mord? Våld? Inbrott? Stöld? Alla sorters brott?

Vem säger att inte polisen redan har kontakt med shamaner i sitt arbete för att lösa brott? Inget de går ut med bara. *en tanke*

Mvh/Sara

SolVindOchVatten - September 2, 2007 03:13 PM (GMT)
QUOTE (Amanita @ 2007-09-02, 14:21)
Skulle polisen vara intresserad av att få brotten lösta av en shaman då?

Det är klart att de är intresserade om de gång på gång får läsa i Aftonbladet: "Shaman löste brottet men polisen brydde sig inte".

Viljan finns kanske inte idag hos polisen men den går att framkalla. Det är kanske svårare att framkalla viljan inom Shamanskrået?

*~H2O

lindskog - September 2, 2007 03:16 PM (GMT)
QUOTE (SolVindOchVatten @ 2007-09-02, 16:13)
Det är klart att de är intresserade om de gång på gång får läsa i Aftonbladet: "Shaman löste brottet men polisen brydde sig inte".

Viljan finns kanske inte idag hos polisen men den går att framkalla. Det är kanske svårare att framkalla viljan inom Shamanskrået?

*~H2O

Ta inte illa upp, vill bara säga att du fascinerar mig. En helt ny person som dyker in på ett forum och börjar att provocera lite smått. Det kräver mod! :D
Och det fascinerar mig. :)

Shamanskrået vet jag inte vad det skulle vara. Vi har väl ingen ledning eller styrelse heller? :lol:

Och som sagt var, att framkalla vilja - är det inte lättare att bara gå och erbjuda sina tjänster till polisen direkt? :rolleyes:

SolVindOchVatten - September 2, 2007 03:33 PM (GMT)
QUOTE (Vanadotter @ 2007-09-02, 16:06)
Vem säger att inte polisen redan har kontakt med shamaner i sitt arbete för att lösa brott? Inget de går ut med bara. *en tanke*


Hade de duktiga Shamaner till hjälp så skulle inte våldtäktsmän gå fria så pass länge som de gör.


Det är framför allt för att hitta försvunna människor (timmar kan vara avgörande för överlevnad) , stoppa mördare och våldtäktsmän som jag ser en uppgift för Shamanen.


SolVindOchVatten - September 2, 2007 03:54 PM (GMT)
QUOTE (lindskog @ 2007-09-02, 16:16)
Ta inte illa upp, vill bara säga att du fascinerar mig. En helt ny person som dyker in på ett forum och börjar att provocera lite smått. Det kräver mod! :D
Och det fascinerar mig. :)

:) Ibland är man tvungen att provocera, då är det fler som engagerar sig (och försvarar det de tror på även om det inte är mitt mål).

Jag har sporadiskt sysslat med reiki i många år men känner att jag vill åstadkomma mera. Jag mår dåligt när jag t.ex. hör om försvunna barn för det är inget jag kan göra för att hjälpa idag.

Ett naturligt steg är att ta steget mot Shamanism.

*~H2O

Vanadotter - September 2, 2007 04:00 PM (GMT)
QUOTE
Hade de duktiga Shamaner till hjälp så skulle inte våldtäktsmän gå fria så pass länge som de gör.


Ta kontakt med polisen ang detta vettja. ;) Tron hos dig på shamanism är det inget fel på iaf ser jag. Bra det, du har grundbullten! Enligt mig... :)

QUOTE
Själv så gläntar jag nyfiket på dörren till Schamanismen med avsikten (om det funkar vill säga) att med dess hjälp förbättra världen på lång sikt, mig själv på kort sikt.


Du som gluttar på dörren till shamanism, varför inte göra detta till ett av dina mål? Att bli en duktig shaman som kan hjälpa polisen att lösa brott. w00t

QUOTE
En helt ny person som dyker in på ett forum och börjar att provocera lite smått. Det kräver mod!
Och det fascinerar mig.


Visst fascinerar det! Se vilket gensvar det blev.
Som om vi bara väntar på att bli ifrågasatta? Eller iaf vissa av oss. Kul!! :lol:

QUOTE
Ibland är man tvungen att provocera, då är det fler som engagerar sig och försvarar det de tror på.


Fast är tron tillräckligt stor i sig så finner man nog ingen anledning att försvara den. *funderar*


Mvh/Sara

lindskog - September 2, 2007 04:01 PM (GMT)
QUOTE (SolVindOchVatten @ 2007-09-02, 16:54)
Jag mår dåligt när jag t.ex. hör om försvunna barn för det är inget jag kan göra för att hjälpa idag.

Ett naturligt steg är att ta steget mot Shamanism.

*~H2O

Finns väl massor du kan göra? Hjälpa polisen att leta? Sprid information via Internet?

Jag är lite nyfiken på hur du resonerar med att shamanism skulle vara bra med att leta efter försvunna barn... För det har jag faktiskt aldrig hört om. :)
Men jag är ju nybörjare så...

SolVindOchVatten - September 2, 2007 04:23 PM (GMT)
QUOTE (lindskog @ 2007-09-02, 17:01)
Jag är lite nyfiken på hur du resonerar med att shamanism skulle vara bra med att leta efter försvunna barn... För det har jag faktiskt aldrig hört om. :)

En duktig Shaman har ju många hjälpare och har även förmågan att resa än här och än där.

Med alla de förmågor som tillskrivs Shamaner så borde det inte vara en omöjlig uppgift?

Eller finns det inga så kraftfulla Shamaner? Har jag gått på en myt?

*~H2O

eldduva - September 2, 2007 05:23 PM (GMT)
QUOTE (SolVindOchVatten @ 2007-09-02, 14:02)
Är Schamanismen fejk?


"Fejk" är något som inte är vad det påstår sig att vara. Med schamanismen är det lite lurigt på den punkten, för det är ingen enad rörelse och uppfattningarna om vad den "är" går väldigt mycket isär. I detta fallet antar jag att din fråga syftar på förmågan att lösa brott du utgår ifrån, men jag för min del skulle inte säga att schamanism är fejk om en schamanismutövare visar sig inte kunna lösa brott - har han tidigare påstått sig kunna det är det människan som är fejk, inte schamanismen.


lindskog - September 2, 2007 05:46 PM (GMT)
QUOTE (SolVindOchVatten @ 2007-09-02, 17:23)
En duktig Shaman har ju många hjälpare och har även förmågan att resa än här och än där.

Med alla de förmågor som tillskrivs Shamaner så borde det inte vara en omöjlig uppgift?

Eller finns det inga så kraftfulla Shamaner? Har jag gått på en myt?

*~H2O

Ingen aning, är mitt svar. w00t

Mikael Perman - September 2, 2007 06:46 PM (GMT)
Hej.

Eftersom jag inte är shaman, så borde jag inte svara. Men eftersom jag är så stor i käften, så gör jag det ändå, eftersom det jag gör, säkert skulle kallas för shamanism av många. Dock inte av mig själv, som sagt. Jag är gode och thul, som sysslar med sejd också.

Gode betyder att jag utför ceremonier, tex begravningsgudstjänster, bröllop, leder årstidsbundna ceremonier, leder skapande samtal, osv, osv. Vi pratar alltså om religion. Jag är alltså en såndär religiös mupp.

Thul betyder att jag är lärare, sagoberättare, kunskapssamlare och liknande.

Jag är inte magiker, även om jag känner till en del om magi. Jag är inte shaman, men jag håller på med sejd, som är en sorts shamansk ceremoni.

Men hur fungerar det för mig då? Det kan jag beskriva, men jag kan inte påstå att det fungerar så för andra personer. En del kanske det fungerar likadant för, medan det fungerar helt annorlunda för en del.

Först av allt, jag har haft vissa förmågor sedan jag var barn. De förmågorna hade att göra med aktivt drömmande och med framtidsförutsägande drömmar. Tyvärr är det så att mina drömmar vad gäller framtiden bara gäller mig själv. De kommer spontant, och inte så speciellt ofta. När de kommer, vet jag dock helt klart med mig att det är något som berättar för mig om framtiden, utan tvekan.

Med andra ord, många shamaner har svårt att KOMMENDERA sina förmågor. De kommer när de kommer. Att det är så beror säkert på en massa saker, bland annat bristande träning och disciplin.

De aktiva drömmarna är det annorlunda med, de kommer ofta. Jag har viss förmåga att styra dessa drömmar, men min styrande förmåga kunde varit bättre.
Som sagt, genom sig själv känner man andra.

För att jag ska kunna styra något i drömmarna, måste jag vara verkligt känslomässigt involverad i det jag ska drömma fram. Är jag inte det, så faller mina ambitioner till marken som ett korthus. Det som var så intressant och viktigt när jag var vaken, förlorar helt enkelt sin kraft och betydelse när jag drömmer. Om det inte är verkligen viktigt personligt sett.

Med andra ord, du måste vara verkligt fokuserad och kontrollerad för att åstadkomma något. Om du inte är det, egentligen, så bryts din vilja. Och tyvärr är det så tråkigt, att det du vill under ditt normala medvetande, kanske bara är ytliga önskningar, utan större personligt engagemang. Detta var ju helt säkert annorlunda för en samisk nåid, som skulle hitta renar, i sin egen miljö, och där det egna överlevandet berodde på det hela.

För mig är det så att jag hela mitt liv har fokuserat på kunskapen. Jag har inte brytt mig om stort att bota. Leta renar har aldrig varit min grej, även om jag tycker om renkött. Jag tycker tex att renar måste vara världens dummaste djur, som till och med fåren skrattar åt. Varför står renarna stilla på vägen, trots att du tutar? De väntar på att någon ska öppna plastsäcken!

Leta bortsprungna barn har jag inte brytt mig om heller. Det betalar jag skatt för att polisen ska göra. Bara om barnen är nära relationer, kan jag verkligen anstränga mig. Sorgligt men sant. Och så vidare, och så vidare.

Så kunskapen har varit min grej, och jag har skaffat kunskap på alla möjliga sätt, både "värdsliga" och "ickevärdsliga". Varje nyårsafton har jag riktat en bön till Allfadern att han ska göra mitt kommande år mer lärorikt än det som passerat. Och jag har blivit bönhörd, verkligen. Ungefär 20 år i rad.

Min tro är alltså det att dina shamanska förmågor fungerar bäst i din invanda miljö och inom din egen kallelse. De är inte alls frånkoplade från tillvaron, utan tvärtom så är dina shamanska förmågor helt kopplade till den miljö och kultur du befinner dig i och du fungerar i. Det är alltså ingen OBJEKTIV VETENSKAPLIG resa, som att lära sig att hantera teknisk utrustning.

Med andra ord, det är precis som att skriva programvaror. Programmera är en konst, vad än Knuth säger. En bra programmerare är en fordonstekniker som lär sig programmera, inte en programmerare som lär sig fordon. Alltså helt analogt, en bra nåid är inte en shaman som lär sig renskötsel, utan en renskötare som lär sig shamanism. Alltså en bra finnare av mördare är inte en shaman som leker polis, utan en polis som utvecklar redan befintliga shamanska gåvor. Alla har shamanska gåvor, men alla kan inte bli bra shamaner. Precis som att alla friska kan springa, men alla blir inte elitidrottare.

Shamanismen blir alltså en sorts pricken över i-et. Inte tvärtom.

Men det finns ytterligare en sak som komplicerar det hela. Och det är den viktigaste delen av alla, och det är makterna. Säg att du är polis. Säg att du är öppen och kommer på att det där med shamanism inte vore så dumt. För att bli shaman, så måste du ha kontakt med makterna. Och vad vill de? Vill de fånga brottslingar, eller skiter de blankt i brottslingar? Följer de istället sina egna vägar och öden? Så vad kommer makterna att göra med polisen? Låta honom fortsätta vara polis? Vem vet!

Ja som du nog förstår så anser jag att shamanen åstadkommer inte mycket på egen hand, utom en del mentala förmågor. Som du inte behöver vara shaman för att lära. För underverk måste helt enkelt shamanen ha med makterna på banan. Och vad vill makterna? Vad är makternas väg? Sug på den! Den är stor!

Men jag vill faktiskt försvåra saken ytterligare. Vem ska träna en som vill bli polis-shaman? Ja svaret är att det måste antingen vara en annan polis-shaman, eller så makterna.

Många som är shamaner har svårt att både träna andra och att ta emot strukturerad träning från människor. Tyvärr är det så. Många shamaner är ju kallade av makterna, och makterna har så att säga pedagogiska knep som få människor förfogar efter. Makterna kan köra upp pedagogiken rätt upp i mumindalen på dig, med smärta och allt. Det är sejd!

Det är alltså svårt att hitta fungerande lärare, annat än den sorts shamanism som bara inriktar sig på personlig utveckling. Vilket inte är så BARA det heller. Det är som sagt första steget ändå. Fast makterna kan ju lära även en skitstövel!

Vill du alltså bli polis-shaman på fullt allvar, bli först polis, kom sedan och begär att folk ska hjälpa dig. Några finns det säkert som vill göra det med glädje. Kanske lite kinky glädje, men glädje likväl.

Mikael P.



SolVindOchVatten - September 2, 2007 07:35 PM (GMT)
Tack Mikael för ditt långa svar som belyser saken med dina ögon.

Jag är väl medveten om att du inte är Shaman men lik förbaskat fick jag verkligen mig en tankeställare. Hade tänkt mig att med hårt arbete och träning skulle det vara möjligt att komma långt.

Eftersom, enligt vad jag läst mig tiil, väldigt duktiga Shamaner kan resa i mellanvärlden i tid och rum så borde det vara möjligt att söka eller annat. (hmm, jag har väl gått på Castaneda bluffen *suck*)

Det har berättats bl.a. här på forumet om hjälpare och dylikt. Börjar nu ana mig till att pratet kanske legat mera på ett hypotetiskt plan och inte nödvändigtvis baserat på egen erfarenheter.

*~H2O

bace - September 2, 2007 08:26 PM (GMT)
QUOTE
Men det finns ytterligare en sak som komplicerar det hela. Och det är den viktigaste delen av alla, och det är makterna. Säg att du är polis. Säg att du är öppen och kommer på att det där med shamanism inte vore så dumt. För att bli shaman, så måste du ha kontakt med makterna. Och vad vill de? Vill de fånga brottslingar, eller skiter de blankt i brottslingar? Följer de istället sina egna vägar och öden? Så vad kommer makterna att göra med polisen? Låta honom fortsätta vara polis? Vem vet!

Ja som du nog förstår så anser jag att shamanen åstadkommer inte mycket på egen hand, utom en del mentala förmågor. Som du inte behöver vara shaman för att lära. För underverk måste helt enkelt shamanen ha med makterna på banan. Och vad vill makterna? Vad är makternas väg? Sug på den! Den är stor!

Där satte du huvudet på spiken :respect:

Mandra - September 3, 2007 04:48 AM (GMT)
Tycker nog att du krånglar till saken väldigt mkt Kvällulv! :)
Jag är inte polis, har ingen sån träning - men jag har faktiskt hjälpt polisen ett par ggr - dem ovetandes dock. Tror knappast det går att komma fram till något öppet samarbete i dagsläget.
Har du bra hjälpare, går det faktiskt att be dem om hjälp med många saker - även om man inte är specialist själv på det.
Fast man gör ju bäst ifrån sig på de områden man kan förstås. Därför jag ägnar mig åt healing av sjuka människor mest (och annat jag kan) och inte åt att hjälpa polisen.
Men visst tusan går det!!!!!!
Förstår faktiskt inte riktigt vad du pratar om??

Men till SolVondochVatten - det tar många år att komma dit du vill. Du måste, som sagt, ha bra hjälpandar och bygga upp din egen kraft först. ;)

Mvh Mandra :respect:

uthien - September 3, 2007 06:32 AM (GMT)
Jag tror att det är viktigt att inte dra alla över en kam. Själv arbetar jag i stort sett enbart med helande när jag arbetar med shamanism, det är det andevärlden undervisar mig i och det är där jag har mitt huvudintresse. Andra kan ha andra intresseområden eller talanger och färdigheter.

Visst har jag provat på att leta efter försvunna saker eller hundar eller personer, men jag är inte skicklig nog just där, har en förmåga att kunna se historien och inte nuet, dvs var saken har legat tidigare innan den blev borttappad t.ex. Jag har visserligen spårat upp en hund en gång men fick veta av andevärlden att den redan hunnit bli förvildad och att den inte skulle närma sig människorna den bott hos som kom för att hämta hem den. Det var inget kul besked, men det visade sig vara korrekt. Fast ur bevissynpunkt säger det ju ingenting alls att de aldrig hittade hunden.

Jag lyssnar nog hellre på andevärlden ibland än på människor som vill att jag ska göra saker, speciellt de som vill att jag ska bevisa min förmåga. Ett exempel som visserligen inte är rent shamanskt men visar min poäng är en gång när jag blev ombedd att agera medium och förmedla en kontakt till en död anhörig. Jag sa ja, eftersom det fanns ett genuint behov av det. Kontakten blev starkt och hade stor helande effekt för de inblandade. En kvinna som då råkade överhöra vad jag gjort ville jag skulle göra likadant för henne. Eftersom hon just sett mig arbeta på det viset sa jag ja. Men mina andehjälpare talade om för mig att något var lurt, så jag frågade henne rent ut. Det visade sig att hon var religionsforskare och bara ville testa min förmåga. Att hon just sett effekten av "min förmåga" var inte intressant för henne.

I det första försöket var min förmåga klockren för att andevärlden bistod mig, i det andra försöket misslyckades jag totalt för att andevärlden inte tyckte det värt besväret att tillgodose just den människans önskan just då.

Jag tror nog att sysslar man med shamanism så har man ett nära samarbete med sina andehjälpare (per definition), och varje människa har ett unikt samarbete som passar just den människan och just de andehjälparna.

Så att säga att man är bluff för att man inte gör allt man blir ombedd är bara okunskap om shamanism och hur den fungerar helt enkelt.

(Edit: såg först efter att jag postat detta att Mandra redan uttryckt vad jag ville säga! :) )

Mikael Perman - September 3, 2007 07:35 AM (GMT)
Hej Solochvind.

För min del så tycker jag att man kan likna shamanism med elitidrott.
Ingen elitidrottare idag, kan vara utan en bra mental träning. Du kommer helt enkelt inte ända fram till eliten, annat än med en verklig mental träning, eller undantagsvis att du lever ett sådant liv, så att det är att jämnställa med mental träning. I Sverige är alltså medveten mental träning en del av elitidrotten sedan ca 25 år tillbaka. En hel del av träningsmetoderna de använder, påminner också starkt om shamanism.

Men igen, du kan INTE bli elitidrottare genom att BARA bedriva mental träning. Det fungerar helt enkelt inte så. Visst, du blir säkert något bättre löpare av att träna mentalt, men ska du bli elitlöpare, ja då är det trots allt genuin löpträning som behövs. Igen, shamanismen är pricken över "i-et".

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Jag kan också likna shamanism med ett förhållande, ett äktenskap till exempel. Du går ju inte (ska inte!) gå in i ett äktenskap med ambitionen att du ska få nytta av det, och att du ska styra allt efter ditt huvud. Få kvinnor skulle vara glada åt det, upplysningsvis!

Visst, självklart får båda parter nytta av förhållandet, men det är i grund och botten ett förhållande, där du på flera sätt är den svagare parten. Du kan alltså inte ställa krav hur som helst.

Så du ska nog se det som att du och dina hjälpandar har ett förhållande, med ömsesidigt utbyte

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Man kan också se att det finns en uppdelning av olika typer av andar. Det finns helt lokala rådare, och de är konkreta och har nära kontakt med den miljö de finns i. De är lätta att få kontakt med. Men de är som sagt lokala, och ger dig kanske känslor och uppgifter om vad som är lokalt. De är lite av andevärldens gråsparvar, för att ta en liknelse med fåglar.

Men det finns också andar som är som björktrastar, skräniga, störiga och helt "oanvändbara" till något alls. Fast det tycker nog inte de själva!

Örnar är andra fåglar. De ser större perspektiv, men de är också sällsyntare, och bryr sig inte mycket om annat än sina egna saker. Du ska alltså inte förvänta dig att du kommer att locka till dig de andar som du själv önskar, istället är det ju mer så att de väljer dig. Du är som sagt den svagare parten ur flera perspektiv.

Och vissa typer av andar BRYR SIG helt enkelt inte om människor, de vill knappt prata med människor. De tycker människor är DUMMA, arroganta skitstövlar, och dessutom så kortlivade att det inte är värt besväret.

Vilka fåglar kan du attrahera? Alltså med andra ord, hur bra partner tycker olika fåglar att du är? Hur intressant är du? Och för vem?

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Träning för shamanism är som sagt problematisk. Det är självklart bra att träna, och träna medvetet och disciplinerat. Det är därmed inte sagt att du får det resultatet du väntat dig, och det är inte säkert att resultatet står i proportion till din ansträngning.

I mycket av denna typ av träning är det helt enkelt så att det är lätt att man tränar för hårt, vilket betyder att man låser sig i resultatambitioner. Vilket gör att idet inte blir något resultat alls. Jämför det med att "ragga tjejer". Om du är för påstridig och ivrig, så blir de flesta helt ointresserade.

Nyckelordet är alltså disciplin, att träna med en okuvlig självdisciplin, inte att träna av någon form av maniskhet. Och igen, du får självklart bra resultat av att träna, men det är inte säkert att du kommer ut med det du förväntade dig. Du kan ha ändrat dig mycket under tiden.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Detta är till Mandra också....

Att hjälpa en polis då och då, med anonyma tips är ju säkert bra, men jag tror inte att det är saken för Solochvind (vad nu saken är EGENTLIGEN för solochvind).

Jag såg en engelsk deckare igår kväll, som handlade om ett bortfört barn. Där säger man klart och tydligt, och det stämmer från verkligheten så vitt jag förstår, att 70% av alla bortförda barn är döda inom 3 timmar, om det är en främmande våldsverkare.

Det faller på sin egen orimlighet att man kan hjälpa till, om man ska läsa saker i tidningen eller se på TV. Vill man verkligen hjälpa till, ja då finns inget alternativ till att vara en del i polisens arbete.

Om fler såg deckaren igår, så såg ni att den personen som betydde mest för lösandet av brottet var en psykolog med en expertis vad gällde gärningsmannaprofiler. Det är ett utmärkt exempel på en person som skulle ha en stor nytta av shamanska tekniker och att själv bli shaman.

Mikael P.



Mandra - September 3, 2007 10:02 AM (GMT)
Hej Mikael!
QUOTE
Att hjälpa en polis då och då, med anonyma tips är ju säkert bra, men jag tror inte att det är saken för Solochvind (vad nu saken är EGENTLIGEN för solochvind).

Det var heller inte anonyma tips jag talade om. :)
Det går att "påverka" i den Andra Världen, så att t.ex. brott löses fortare, gärningsmän grips osv (man kanske skulle kunna säga att man påverkar livets väv så att "saker" händer i den fysiska verkligheten):

Jag har också påverkat rättegångar ett par ggr (vårdnadstvist) med framgång. Så visst går det att påverka!
Tycker nog du är för fokuserad vid den yttre verkligheten nu. ;)

Mandra :respect:

Mikael Perman - September 3, 2007 10:36 AM (GMT)

Hej.
Jo kanske är jag det, för jag upplevde nog som det var just det som Solochvind frågade efter. Visst kan man underlätta att saker händer, det tvivlar jag inte på, men det är ju väldigt svårt att bevisa något om. Hur fort skulle det ha gått, om man inte försökte påverka?

Och dessutom så måste jag ju tala om det jag gör själv. Och det hoppas jag att det framgick att jag gjorde.

Mikael P.


Mandra - September 3, 2007 11:02 AM (GMT)
Jodå det framgick att du talade om dig själv. :)

Är man i behov av att få det bevisat?

Mandra :respect:

Mikael Perman - September 3, 2007 03:01 PM (GMT)
Hej.
Ja så att det är helt klart att jag inte påstår att det jag säger gäller alla och envar.
Ibland påstår jag ju sådana saker också.

För att förtydliga, så är jag ju stor vän av antroposofins grundare, Steiner.
Inte för det han sa exakt, utan för hans metodik och aktiva efterforskningar
vad gäller andliga frågor. Det som i svenska översättningar kallas andevetenskap.
Alltså en metodisk forskning på det andliga området, där olika människors erfarenheter vägs mot varandra.

Steiner sysslade så vitt jag vet inte med shamanism, men däremot var han mycket intresserad och kunnig vad gäller tex asatro/sed, och han har bidragit med många intressanta tolkningar av myterna/Eddorna.

Hur som helst, det man får fram genom just andevetenskap menar alltså antroposoferna att det har allmängiltig betydelse, dvs det är vad vi skulle kunna kalla sanningar.

Mikael P

SolVindOchVatten - September 3, 2007 08:38 PM (GMT)
Intressanta inlägg. Blir nog tvungen att läsa igenom dem fler gånger för att inte missa någon viktig synvinkel.

Bra att veta att det går att nå skyarna, då borde jag åtminstone klara av att nå busktopparna :lol:

Tack alla så här långt. :respect: Det blir nog många besök för mig här.

Fortsätt gärna diskussionen för det finns säkert mycket att tillägga.

Har precis beställt lite litteratur samt trum-cd så får jag se vart det bär av. Kurs (alternativt ledd trumresa) blir det väl också bara jag hittar någon relativt lokal sådan här på min sida vattenpölen. Som Mandra sa: "Det tar många år att komma dit du vill", och börjar jag inte på så lär jag inte komma någon vart.



¤~H2O

lindskog - September 4, 2007 07:52 AM (GMT)
QUOTE (SolVindOchVatten @ 2007-09-03, 21:38)
Kurs (alternativt ledd trumresa) blir det väl också bara jag hittar någon relativt lokal sådan här på min sida vattenpölen.

Vet inte om du skrivit nån presentation men sånt är alltid trevligt. :) Då kan du ju skriva var du bor! Träffar fixas lite här och där och nu och då. :) Min erfarenhet är att det funkar bäst i början att resa "live" och med andra.
Är nybörjare själv nämligen...

Mandra - September 4, 2007 08:30 AM (GMT)
Hej igen Kvällulv!
Jodå, allt det där är gott och väl. :)
Men ibland fungerar det väl inte riktigt så.
Vilket påminner mig om följande historia.

I början på 90-talet när jag var som sjukast så exprimenterade jag med 3 olika saker att bli frisk; shamansk healing, Eldens Läras läketeer och homeopati. Jag blev bättre, men kunde inte räkna ut från vad. Vilket irriterade mig. Hihi!
Så jag frågade min dåvarande lärare i Eldens Lära hur jag skulle kunna veta det?
Hon svarade:
Vill du bli frisk eller vill du forska?
Vilket givetvis var en bra fråga! :D
Jag beslöt mig för att jag ville bli frisk - och droppade frågan.

Man skulle kunna säga samma sak här:
Vill jag hjälpa polisen (allmänheten mot brottslingar) eller vill jag forska?
Det är givetvis trevligt när man får både ock - men ibland låter det sig helt enkelt inte göras.
Då får man helt enkelt bestämma sig för vilket som är viktigast!

Som jag uppfattade frågeställaren, var det här med om man kunde hjälpa polisen huvudfrågan. ;)

Mandra :respect:

SolVindOchVatten - September 4, 2007 09:43 AM (GMT)
QUOTE (Mandra @ 2007-09-04, 09:30)
Som jag uppfattade frågeställaren, var det här med om man kunde hjälpa polisen huvudfrågan.  ;)

Just det Mandra, så var det.

Fast den underliggande frågan är egentligen "kan man gå så långt som jag tror att man kan". Men då förstår ju ingen vad jag avser.

Om jag vet att det går att hjälpa polisen (eller egentligen hjälpa brottsoffer få upprättelse), då kan jag också ha ett mål. Om jag sen kommer så långt är en annan femma. Har jag ett mål som gäller andra så är det lättare att jobba målmedvetet än om det bara gäller ens eget välbefinnande. På det här viset förbättrar jag även mitt eget välbefinnande på resan mot målet.

Jag vill hjälpa andra om jag bara kan. Således är jag också regelbunden blodgivare och bär organdonationskort (om jag nu inte slarvat bort det igen). Benmärgsregistret skulle jag anmält mig till om jag inte passerat ålderstrecket.

Reiki har jag som sagt sysslat lite med till husbehov, men eftersom jag inte utvecklat min känslighet för energier så har det inte varit tillräckligt motiverande. Har dock bevis på att reiki fungerar för mig eftersom jag lyckats sända reiki till annan person.

Lindskog. Nu har jag en liten liten presentation av mig, eller det är väl för mycket sagt men en geografisk placering iaf. Och vad beträffar träffar så inträffar de mera där där du är än här där jag är.

¤~H2O

korpmor - September 4, 2007 07:52 PM (GMT)
Polisshamaner är jag nog inte så road av - och inte är det säkert att andarna betraktar alla brott i ett s k civiliserat samhälle som brott heller. Men för att spinna vidare på sök-varianten så har ju shamaner i traditionella kulturer (som är de enda jag går med på att kalla shamaner, av olika anledningar) varit kända för att kunna leta reda på försvunna djur och saker - inte bara egna sådana. Sen har det också alltid varit så att olika shamaner har varit och är experter på olika saker; somliga på bot av vissa sjukdomar; ett fåtal på bot av alla möjliga sjukdomar; somliga har varit och är experter på vissa ritualer osv. Särskilt starka shamaner anses kunna göra det mesta, men det är inte alla som hör till de starka - och de "svagare" kan ha sin funktion ändå.

Inte bara andarna utan också folket - stammen, byborna el liknande - väljer sin shaman. En shaman som inte kan tillräckligt riskerar att råka illa ut. En shaman som förlorar flera patienter (än vad som anses rimligt i respektive kultur) till dödsrikets andar kan bli anklagad för att förgöra folk.
Sen har vi ju problemet med att somliga vill mer än de kan - Någonstans i Egil Skallgrims saga står det visst om en runristare som ville bota men lyckades sota en ung kvinna. När Egil sökte hjälp åt familjen så såg han att någon hade ristat fel, och lyckades också få rätt på den träbit där de felaktiga runorna fanns ristade, skar bort dem och ristade rätt, varpå flickan tillfrisknade. Ungefär så kan det kanske vara med shamanaspiranter som inte har tillräcklig kunskap också?

När andarna börjar tala om för oss att nu är det botedax, då går det bra att börja, men först ska vi bota oss själva från vad det nu är vi bär på. Annars kanske boten isället blir projektion - och risken finns att man isället sätter dit eller drar ifrån olämpliga saker. Få skulle jag vilja ha krafsande på mig! Inom shamanismen så börjar shamanen med att bota sig själv, med andarnas hjälp, inte andra. Därför har det väl blivit så att de flesta som lär ut shamanism gör det i en "självutvecklande anda". Sen kan ju andarna göra jobbet. Västerländska människor vill ju vara så nyttiga, det ger väl existensberättigande, så här vill mågna lära sig shamanism för att kunna bota - och vissa lärare i shamansvängen lär ju ut bot. Jonathan Horwitz och Staffan Ljung är två, som jag skulle kunna tänka mig att rekommendera för de är säkerligen seriösa nog att se till att andarna får sista ordet, för trots allt kanske alla inte är avsedda till botare ;-)

Som jag jobbar, när jag lär ut något om shamanism, så är det i första hand inriktat på att få "hem" folk från den vilsna väg som vi hamnat på. Så att de kan höra sin egen själs röst och lära sig att använda sina sinnen bättre. Hem är då tillbaka till den mytiska urtid där allt har liv, själ oc kan kommunicera med varandra. Hem är då också ett besjälad Universum, en väv som klingar av musik, ev väv där du kan finna dina bilder och måla dem, hitta dina sånger och sjunga dem, så att du lockar alla dina Fylgior till dig.

Kanske är det därför renarna står och stirrar på somliga på vägen och vägrar flytta sig, för att de är sända för att vi ska stanna upp och lyssna, följa med dem över fjället och söka helt andra kunskaper? Om inte rent fysiskt så andligt. Hur kom det sig att den som skulle bli nåid mötte den vita renen på fjället? Renen är lika magisk och livsviktig i samisk religion som kon i hinduismen; lika viktiga som Audhumbla i nordisk myt. Genom renens, eller hjortens horn går en väg ut i de andra dimensionerna - pröva den!

I naturen finns mitt bibliotek, och vad det gäller magi och shamanism så läser jag numera mindre och mindre papperslitteratur. Redan Crowley varnade ju för att följa prästernas väg, som de bara kände sin egen ;) så jag får väl varna för att följa min väg också för den söker sig bakom traditionerna och mot urkällorna.
Det är till dem jag reser i min sejd.

Det kanske skulle gå, för rätt personer, att genom shamanska tekniker söka rätt på försvunna människor, men det kräver nog goda baskunskaper. Om polis kunde nyttja Saida så borde väl en shamanaspirant gå lika bra. Förutsatt att h*n lyckas. Du kan ju börja öva, du som öppnade tråden, och en intressant övning kanske då skulle vara att leka kurragömma i världarna med dina vänner på den shamanska vägen. Men det är ingen idé att börja förrän du har god kontakt med dina kraftdjur/hjälpare, för det är ju de som ska spåra...

Nu kommer vän av ordning säkert att ifrågasätta om man kan göra sånt med andarna - och ja, de gillar att leka, om syftet är träning inför allvar. Kanske gillar somliga att leka mer än andra, mina gillar att leka, men det är väl för att jag är så sträng och serös, för att inte säga skittråkig :lol:

Kråx


SolVindOchVatten - September 4, 2007 09:04 PM (GMT)
Tack Korpmor och alla andra.

Jag känner mig ärligt hedrad över alla som gör sig besvär över att svara "lilla mig" i såväl långa som korta inlägg. :respect: :respect:

Poletten trillar ner lite mer för varje inlägg. De saker som jag läst mig till faller på plats allt mer i och med att ni hjälper till att konkretisera det i just mitt (hypotetiska?) fall.

QUOTE
När andarna börjar tala om för oss att nu är det botedax, då går det bra att börja, men först ska vi bota oss själva från vad det nu är vi bär på.


Japp, jag har lagt målet och är väl medveten om att vägen obönhörligen går via självbot . Det är målet som motiverar mig till självbot (även om jag bävar för det). Jag behöver helt enkelt målet, för handlar det bara om mig själv så lägger jag som sagt säkert av.

Och om jag i mitt stressiga liv inte kommer längre än självbot, fine, det är iaf. ett stort steg i rätt riktning. :) och jag är likförbaskat en vinnare :D


¤~H2O




Hosted for free by InvisionFree