Det här med att sluta att röka har upptagit mig både medvetet och undermedvetet sedan minst ett år tillbaka. Mest på det viset att jag har varit väldigt arg på mig själv för att jag röker (vilket jag tycker är bland det äckligaste man kan göra!), och dels därför att jag är oerhört nervös för att idiotiska jag aldrig riktigt ska kunna sluta med detta ofog och blir fri från missbruket.

För mig personligen är detta missbruk väldigt otypiskt. Jag är annars rätt hälsomedveten, lever så miljövänligt, djur- och människovänligt jag nu kan, försöker vandra den shamanska vägen så gott det går för mig och allt eftersom jag lär mig, och har inga andra besvär med bedövande, förträngande, sinnesföändrande eller övriga droger. Folk blir ofta väldigt förvånade när jag plockar upp en cigg, för det hör liksom inte ihop med mitt övriga jag, och då skäms jag ännu värre! "Sabla svaghetsjon!"

På en trummresa för ett tag sedan frågade jag mitt kraftdjur om råd gällande min skam för detta missbruk, och bad om hjälp att sluta.
Jag fick mycket nogrant förklara exakt hur jag missbrukade, när jag hade börjat och varför jag trodde att jag hade fortsatt.
Sedan berättande han följande saga:

För länge sedan kom tobaksplantan till ett land där det bodde människor. Tobaksplantan blev nyfiken och ville få stå så pass nära att hon kunde se vad människorna gjorde och hur de levde. Hon fick se deras leverne, höra deras sånger och deras skratt, men ibland fick hon också se att människorna kämpade med att försöka tala med Alltet och be om hjälp mot olika saker. Människorna bad om hjälp mot sjukdom eller torka och om beskydd ifrån ilska och krig.

Så en dag fick tobaksplantan se en man som samlade på blad och rötter under tiden han gick på sin väg till människornas boplats.
Tobaksplantan ställde sig i vägen för honom. Mannen såg på plantan och log.
:"Dig har jag inte sett förut", sa mannen.
:"Jag kan hjälpa mot värk och sorg och jag kan ge frid och fred, om du ber mig"
svarade tobaksplantan.
Mannen plockade med sig plantans blad och fortsatte sin väg till människobyn.

Snabbt lärde sig människorna att tobaksplantan kunde ge dem hjälp vid oro och värk och att den kunde bli inandad och rökt, och de bad henne vänligt.
De lärde sig att denna planta är helig och talar till Alltet.
Vid rökningen upptäckte människorna att plantan hjälpte dem att kunna se saker på flera sätt och överbrygga groll och bråk, så de bad tobaksplantan om detta också. Hon hjälpte dem gärna.
Människorna kunde bjuda sin fiende på rökelsen och tala med honom om fred.

Tobaksplantan var stolt. Mer än gärna ställde hon sig där människorna var och helst växte hon sig snabbt så stor att de lätt såg henne.
Tiden gick och fler och fler människor lärde sig om tobaksplantan och hennes kraft.

Människorna lärde sig att odla. Lärde sig att bestämma hur många växter, av vilka sorter och vart, hur och när dessa skulle växa och skördas.
Tobaksplantan blev trött. Men människorna glömde att fråga henne och ju mer tiden gick, desto mindre hörde de vad hon sa.

Så kom det sig att tobaken blev förslavad. Men tobak är inte bara en vacker läkeväxt, det är en helig växt.
Dess kraft finns kvar, men nu förslavar den istället för att hjälpa.

För några år sedan forskade vi (Föreningen för shamanskt utforskande) om tobaksplantan och det var intressant. Just att den öppnar upp för andevärlden och att den definitivt inte trivs i långa rader på stora fält. Dessutom är även den framodlad numera för att passa människors krav, och därigenom "genmodifierad".

Lite läskigt var att (om jag förstått rätt) att den som röker inte alltid har koll på vilka andeväsen som dras fram och in. De flesta som röker har ju ingen aning om denna effekt, och har därför ingen medveten styrsel och uppsåt. Visserligen blir det inte intrång av samma slag som vid rökning av h**** (som alltid orsakar en själsdelsförlust), men nog skulle jag själv vilja ha lite kontroll över vem och vad jag bjuder in i mitt liv.

Det där med hård odling, missbruk av en växts gåvor av oss människor är också intressant i våra dagar, om jag minns rätt var tobaken arg på oss. Och att då dra in den i våra lungor kan inte vara en höjdare... Jag har varit noga med att få tag på ekologiskt odlad (helst rättvisemärkt) bladtobak om jag behövt det för att ge till andevärlden (växthjälpare). Det går oftast att beställa i bra tobaksaffärer. Eller så får man odla själv!

En parallell till tobakens frustration över slaveriet är vetets ilska. Kanske är vetet den växt som vi misshandlat och missbrukat och "förädlat" allra mest. Nu blir det alltfler människor som inte mår bra av vete, men däremot klarar dinkel (som är mer ursprungligt och inte så förslavat som vetet). Många är okså beroende av vete, och blir deprimerade, aggressiva och mår pyton (abstinens!) om de försöker vara utan bullar och bröd och pasta. Mycket tänkvärt! Andra grödor som också är arga på oss och därför bör hanteras och ätas med stor försiktighet är potatis, majs och sojabönor.

Mycket bra skrivet, uthien! :respect:

Ja, denna tragiska väg har även mången blomma vandrat, med de inhalerar eller äter vi ju tack och lov mer sällan.
Däremot har även skogarna börjat lida av vårt förbrukningssätt, plantor som manipulerad Salix (Pilsläkting), m.m., sånt vi gör flis, pellets och massaved av.

Angående vildtobak kan jag rekommendera att man köper fröer av Rysk Tobaksblomma, (ironiskt nog uppskattad på Kuba, i blandningar till Havanna-cigarrer). Den växer gärna i svenska trädgårdar och hjälper väldigt gärna till både rent praktskt och vid ceremonier. Den är vacker och lättodlad men vill sprida sig som den vill, så det får man faktiskt stå ut med. Dessutom är den snabbtorkad.

Tack Vildehilde och Uthien - det var intressant att läsa!

Ja, så har jag också förstått det.

Jasså, är det så? Det hade jag aldrig hört förut...

Jo, det var så plantan sa själv... :blink:

Jobbiga själsdelsförluster på det viset att visserligen var de väl inte så stora (röker man ofta och länge blir det ju alldeles tomt till slut i alla fall...) men de är av en speciell natur, bitarna blir "hala" och svåra att få tillbaka! :/

*adminmössan på*

Kom ihåg att vi inte pratar om sånt där här. Men ta gärna diskussionen i enteogen-listan!

Mvh,
Thomas

Thomas, förlåt, nu fattar jag inte. Vad får vi inte prata om ?
Sagor ? Själsdelsförluster ? Plantor ? Jag är för dum för att fatta.

Jag tror mig förstå Thomas här, men samtidigt så att diskutera rus-växters baksidor tycker jag är en jäkligt bra sak. För ingen vill väl förlora själsdelar om det går att undvika? En del som rökte på under 60-70 talet hade kanske låtit bli om de insåg att de förlorade själsdelar? och inte bara fick ett helhäftigt rus?

Men man förespråkar ju verkligen inte användningen av h**** här, utan jag tolkar det som att man varnar för obehagliga sidoeffekter.

På tal om växter man äter, vi åt nypotatis från min sambos farmors trädgårdsland igår, och de smakade så mycket bättre än köpta nypotatisar! Frågan är hur mycket potatis man behöver sätta för att klara sig över vintern? Jag vill själv så potatis och andra växter när jag skaffar hus/gård.

Egenodlat smakar oftast otroligt mycekt bättre än annat.

Att diskutera rus-växters baksidor, såväl som framsidor, görs ENBART på enteogen-listan, inte här. Punkt.

Läs mer om varför här!

Mvh,
Thomas

Ok då begriper jag det bättre ^^

Sedan det där svåra ordet förstår jag fortfarande itne vad det betyder, men att det har med droger at tgöra vet jag (tror jag nu iaf ^^)


Då betyder det att diskussioner om huruvida flugsvampen använts inom shamanismen också är "förbjuden"? Och sedan finns många bra läkeväxter som kan användas som rusmedel om man vill uppnå en sådan verkan..... då kan vi inte diskutera dem heller? (jag vet att jag drar det till en spets, och överreagerar litet, jag brukar göra det för att sondera gränserna så ma ni framtiden inte av misstag går över gränsen)
Räknas alkohol också hit?

Ber om ursäkt om jag nu trampar folk på tårna nu; men hellre vara för tydlig än otydlig :(

Enteogen är benämningen på hallucinogener som historiskt brukats i religiösa, ceremoniella och t.ex. shamanska sammanhang.
Ordet är sammansatt av de gammalgrekiska orden Entheos och Genestai.
Enteos (Teos = Gud) betyder ungefär "innre gud", modernt kan det tolkas som "inspirerad".
Genestai betyder ungefär "att bli", modernt kan det tolkas som "att frammana".

Nä, Caija, trampa på! Dom tårna som står i vägen får väl krypa undan. Jag förstår absolut att Trolltrumman måste hålla sig till "space"ägarens regler och förordningar, och jag vill så klart inte orsaka misstämmning parterna emellan, men det är ju onekligen en underlig regel med tanke på forats ändamål.

Regeln bör väl vara att inte marknadsföra och/eller förespråka samt tillhandahålla rusmedel, och då så klart från vanlig alkohol och uppåt, eller neråt, hur man nu vill se svampa....
Men diskussionen om traditioner, om jordelivets väsens krafter och meningar bör man ju kunna ha frågor och synpunkter om.

Alkohol, som är ett av det farligaste droger vi har, är det enl. invisionfree inga bestämmelser emot att diskutera på deras forum, så där är det fritt fram.

Flugsvampsdiskussioner tas också i enteogen-listan.

Jag tycker inte jag behöver förtydliga mig mer nu, så jag hoppas tråden går vidare som den gjorde. För nu sätter jag punkt för förklaringar runt detta :)

Mvh,
Thomas
*tar av adminhatten*

*rynkar på näsan*

Knäppa regler.... jaja... Det löser väl sig....

Oavsett vad så har ju alla plantor i sig läkande/helande/positiva egenskaper om de doseras rätt, överdosering kan leda till beroenden, sjukdomar och andra otäcka bieffekter. Precis som helt vanliga huvudvärkstabletter... (överdriven konsumption orsakar leverskador, överskrid därför aldrig rekommenderad dos utan läkares inrådan.)

Så allt handlar väl om hur man doserar, förhåller sig och hanterar sina växter.

Tycker att sådana här sagor/myter om växter o deras användning är väldigt bra, de är ofta väldigt tänkvärda och betydelsefulla. Och man kan också se hur långt ifrån verkligheten mänskligheten har strävat med "våra" växter....

Är inte tobaksplantan förbjuden att odla i sverige? eller blandar jag ihopa den "ofarliga" tobaksplantan med andra rökbara plantor som i högsta grad är olagliga? :blink:

Nä, du får odla tobaksplantor i din egen trädgård. Det finns blommor på dem, kan vara fina.

Sorry, Caija, jag håller inte med. Ex. sprängört, så vitt jag vet kan man bara dö plågsamt av den, har inte hittat någon annan användning för den än :/ Så jag skulle inte säga ALLA växter... :blink: Naturligt är inte alltid hälsosamt! :?

Nja... halvsant är det ju dock.
Sprängört har, så vitt jag vet, inga människo- eller djurläkande/helande egenskaper, men den binder sten- och metall-andar, så om du vill få koppar och/eller mässing att se strålande ut innan fest eller svärmor, så är den ovärderlig. Kanske bättre än annan kemi.
Om du har fått mossa eller avlagringar på t.ex. en gravsten (kanske också svärmors w00t ?) så gnid på, den (stenen. inte svärmor....) blir fin som snus.... inte för att en gravsten är vad man vill tänka på i storstädningen direkt.... äsch, dåligt exempel!
Men giftig är den, det är väldigt sant.

Språngörten tillsammans med en spannfull andra örter som är farliga går under kategorien "positiva egenskaper", de binder andar, spöken oknytt, de renar markerna, den bidrar till än det ena än det andra....

Hade den inte haft ngn god egenskap hade den itne funnits.... felaktig användning av det emsta ger oönskade bieffekter, oavsett om det är klorblekt papper eller ett berg av disk.

Jag är ju så inriktad på fytoterapi, så för mig handlade det om att använda växter för invärtes eller utvärtes bruk på folk och fä...

Ett mycket intressant område är annars att arbeta med växtens ande och inte dess kemi! (Fast det får jag tyvärr hålla tyst om när jag arbetar med fytoterapi, för det är inte "vetenskapligt".) Växterna har också berättat att det går att läsa in växtens signatur i rent vatten och få ett verksamt preparat, men där är jag inte så hemma än, väntar på mer undervisning... Otroligt spännande i alla fall.

uthien, det är så intressant att jag skulle vilja "vända ut och in på dig" för att få veta allt på en gång! :D

men visst är det sant att våra kunskaper och föreställningar ibland, kanske t.o.m. ofta krockar, med vetenskapen.
Tyvärr ses vetenskapen ibland som en fiende, som en motståndare till ny kunskap och lärdom. Det tycker jag är fel, om det nu får spela nån roll vad jag tycker.

Vetenskapen, tror jag - eller känner jag, är som en kraftande som ger oss en bit kunskap och insikt i taget, allt eftersom vi kan tyckas vara mogna för det.
Det är så klart upp till oss att tolka den läran vi får, att förvalta den, sätta den in i sammanhang och låta den bli sann - eller falsk. Ibland får vi revidera tidigare tolkningar vi gjort och berika oss på nytt. Oavsett vad, eller om vad, vi får lära oss lärdom så lär oss vetenskapen att det viktigaste är hur vi hanterar den. Objektivt, utan värdering, och den har aldrig utgett sig för att vara varken vapen eller fredspipa.
Inte skulle en fiende göra nåt så roligt och underbart ?

Ve tens kap.... vetande om kapen....
(hihi :) )

Nä, problemet ligger ju inte alls hos vetenskapen egentligen. Jag har inte ett dugg svårt att både läsa forskningsrapporter och resa till växter för att få information.

Problemet blir när man tror att saker MÅSTE vara vetenskapligt bevisade för att duga. Eller när man tror att vetenskapen täcker in HELA verkligheten, och glömmer att det är vi människor som har definierat vetenskapen och dess gränser. Vetenskapen är ingen naturlag.

Jag kan förstå strävan att göra fytoterapin vetenskapligt "godkänd" som ett betydelsefullt alternativ till syntetiskt framställda medikamenter. Det är efterstävansvärt att försöka få den lika accepterad i Sverige som i t.ex England och Australien, där man kan läsa örtmedicin på universitet, som vilken farmakologisk kurs som helst.

Problemet blir när jag kallar mig "diplomerad fytoterapeut" och sedan behandlar människor med örter efter andevärldens direktiv... då "lurar" jag ju faktiskt mina klienter som tror att min behandling är bevisat medicinskt verksam.

Nä, jag läser vidare till "diplomerad fytoterapeut" för den kunskapsvägen är utmärkt för mig, men sedan håller jag mig nog till "örtkunnig helare" eller något sådant för att kunna arbeta som jag vill. Då luras jag inte i alla fall.

Snyft......
det är tyvärr för sant!!!!
Eftersom jag själv fått åtnjuta vetenskapens lyster, vågar jag fråga följande:
Vem äger värdighet att kräva bevismaterial ?

uthien, jag menar att om du i själ och sinne känner att du bringar bot och t.o.m. kunskap, så är dina bevis framlagda!
Klienten, patienten, proffesoren, lektoren, rektorn och hela menageriet, de lärda och alla som skriker NEJ, kan ju faktiskt inte hävda sig ha sanning i den sanna vetenskapens namn.
Det enda de kan hävda är en fråga om överenskommen testmetod och tillvägagångssätt, och det är lika godtyckligt som getingdrottningens sätt att välja tron och boning, det är individuellt!

Självklart skall dina kunder få sanningen, som att veta att ditt leverne och lärosätt är vad du har fått förstå som "rätt", men du måste överlämna bedömningen om detta till dem själva. De måste få hållas omdömesgilla.

Fytoterpi har lång väg att vandra i nutid. Det är inte ditt problem. Gör det du vet är sant och det du tror på, så hjälper du den kraft som är vetenskap att lära oss övriga morbida, debila, infantila, juviala och ovetande. :D

Jo, men hur vet jag att jag inte lurar mig själv? :?

Nu är jag visserligen ute och hårddrar, för nog har jag varit med länge nog för att alltsomoftast kunna skilja på önsketänkande och "sanning". (?) Men jag vill alltid lära mig mer och nytt! Och ofelbar blir nog aldrig en människa.

Nu drar jag iväg på sommarträff i Värmland, ska botanisera och trumma och sejda och fira midsommar. Så jag är utom räckhåll för datorer i en vecka. :)

Hej!

Har själv varit förslavad under 18 år och har själv haft sådana tankar, jag brukar inte tobak sedan 12 år, 1 månad och 6 dagar.

Eftersom människan gjort tobaksplantan vred och jag (som alltid) får tillbaka det jag ger så innebär det att jag förslavar mig själv genom att välja att bruka tobak. Jag väljer att bruka tobak varje gång jag "tänder en cigg".

Det är ett val att förslava mig själv som jag gör utifrån en tanke om att jag behöver "behandla" något som inte för stunden känns "bra". Min upplevelse var att ämnena i tobaken stärker självkänslan, bland annat...

Jag lyckades avsluta mitt brukande på grund av att jag tog beslutet att göra det, jag lät "avgiftningen" ta tid (3 månader) och använde de hjälpmedel som fanns att få men det som verkligen var avgörande var en enda tanke eller "vägvisare":

Tänk att: Hur jäkligt jag än mår just nu så kommer det att gå över om en stund. Och det gjorde det, varje gång. Om du verkligen vill sluta så ta beslutet att göra det. Om du verkligen inte vill så gör inte det, det kommer inte att fungera. Att tända en cigg är inte tecken på svaghet, det är bara ett tecken på att du inte valt att sluta.

Själv blir jag nyfiken på den ursprungliga plantan och dess kraftfullhet, få se nu rysk tobaks...

Lev väl / Thao

Jo, slaveriet var ju precis det sagan handlar om.

Min ryska tobak blommar just nu och den är väldigt vacker. När jag köpte fröerna sa försäljaren att den antagligen inte kommer att klara sig här upp (södra uppland)...:
"ähhh, nääää, för det är ju så varma och milda vindar och klimat i ryssland..." sa jag. ;)
Har sedan dess delat ut småplantor som klarat sig t.o.m. i norra värmland. Så nog vet den att stoppa om sig om vintern!

Den är stolt och har förökat sig väldigt bra, och den ställer sig mer än gärna där den syns väl, ungefär som i sagan. Alla som kommer hit ser den och kommenterar den, och jag tror att den verkligen sträcker på sig. :)

Eftersom jag nu är rökfri, på mitt åttånde dygn, så kommer jag inte att använda den för annat än doftrökelse.

Ja, om svaghet finns det olika definitioner.
För mig är jag svag när jag vet bättre, men inte gör bättre, när vetskap och handling inte går hand i hand. Det är inget krav av någon, eller något annat än mig själv, en livsprincip jag vill få följa.
Helt enkelt att låta tanke och handling få samklang. Vara och handla i, och med medvetande och medvetenhet. Men det är subjektivt, som allt annat.

Jag gav upp tobaken 2001 och har inte saknat henne det minsta ens för ett ögonblick. Avtändningen var markant, men inte ens i närheten av en ordentlig koffeinavtändning med migränaktig huvudvärk och semipsykotiska paranoior och allt vad som brukar förekomma. Finns en del intressant forskning gällande koffeinpsykoser och liknande här http://www.caffeineweb.com/

Vad är detta för rysk tobak som jag inte hört talas om tidigare? Är det en vild rysk tobaksvariant eller har den odlats fram i ryssland? Såvitt jag vet hade jag för mig att tobaken var helt och hållet en växt som bara växte i Amerika fram till herr Columbus landsteg där? De tobaksarter jag känner till som använts ceremoniellt i Amerika och anses vara heliga växter är Nicotiana rustica och Nicotiana tabacum, och sedan finns tydligen en variant som heter Nicotiana tutakano som anses vara den mest heliga växten bland curanderos och ayahuascueros i Sydamerika. Om du vill dela med dig av dessa fröer vore jag tacksam :)

Jag kan inte fastna för- eller bli beroende av sånt här tack och lov.

Jag röker därför av val och för smak och god stund. Kanske 1-2 ggr i månaden. Kanske mer sällan. Jag tillåter inte missbruk.

Pipa såklart, så man int drar ned det i lungorna. Dessutom slipper jag mycket av tilläggsstoffer som arsenik och skit.

Jag njuter tobak. Tur har jag haft som aldrig låtit mig bli förslavad.

Men jag vet ju hur folk sliter i sitt missbruk av tobaken, eller ja, av allt som stoppas I tobaken från dom som vill att vi ska bli fast i den. Dom som vill sälja drogen till oss, dom som vill att vi fortsätter köpa. Om och om igen.

Jag har botat en hel del folk från sitt beroende med en enkel ritual plus några gånger i "samtalsterapi" med kraftresor etc. Det funkar, bara man har viljan, som så många här inne visat prov på!

Lycka till!
Slit bojorna av er, stå fria, dra bara ned vad ni vill i lungorna!

(inte för att vanlig luft i stan är så mycket bättre... men ok)

Mvh,
Thomas